Кажись. началось ....
Б
Бормонталь
То, что это целая система для возможных нарушений водителями закладывается на дорогах и тщательно оберегается, я убедился объехав сегодня ряд муниципальных образований Свердловской области - это капец!!!
Не вижу проблемы - на Ваших фото явный приоритет знака над разметкой.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
O
Otool_
на Ваших фото явный приоритет знака над разметкой.
А можно поподробнее, каким образом знак отмены запрета обгона отменяет действие сплошной линии после места своей установки?
Со ссылками на пункты ПДД.
Б
Бормонталь
А можно поподробнее, каким образом знак отмены запрета обгона отменяет действие сплошной линии после места своей установки?
Со ссылками на пункты ПДД.
Со ссылками на пункты ПДД.
9.1(1). На любых дорогах с двусторонним движением
запрещается движение по полосе, предназначенной для встречного движения, если она отделена трамвайными путями, разделительной полосой, разметкой 1.1, 1.3 или разметкой 1.11, прерывистая линия которой расположена слева.
Постановление Правительства РФ от 23.10.1993 N 1090 (ред. от 26.03.2020) "О Правилах дорожного движения" (вместе с "Основными положениями по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанности должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения")
5.4.23 Знаки 3.21 "Конец запрещения обгона", 3.23 "Конец запрещения обгона грузовым автомобилям" и 3.25 "Конец ограничения максимальной скорости" применяют для обозначения конца участка дороги, на котором вводились ограничения движения соответственно знаками 3.20, 3.22 и 3.24, если нет необходимости распространять их действие до ближайшего по ходу движения перекрестка или до конца населенного пункта.
"ГОСТ Р 52289-2019. Национальный стандарт Российской Федерации. Технические средства организации дорожного движения. Правила применения дорожных знаков, разметки, светофоров, дорожных ограждений и направляющих устройств" (утв. Приказом Росстандарта от 20.12.2019 N 1425-ст)
В случаях если значения дорожных знаков, в том числе временных, и линий горизонтальной разметки противоречат друг другу либо разметка недостаточно различима, водители должны руководствоваться дорожными знаками. В случаях если линии временной разметки и линии постоянной разметки противоречат друг другу, водители должны руководствоваться линиями временной разметки.
Постановление Правительства РФ от 23.10.1993 N 1090 (ред. от 26.03.2020) "О Правилах дорожного движения" (вместе с "Основными положениями по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанности должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения")
Постановление Правительства РФ от 23.10.1993 N 1090 (ред. от 26.03.2020) "О Правилах дорожного движения" (вместе с "Основными положениями по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанности должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения")
5.4.23 Знаки 3.21 "Конец запрещения обгона", 3.23 "Конец запрещения обгона грузовым автомобилям" и 3.25 "Конец ограничения максимальной скорости" применяют для обозначения конца участка дороги, на котором вводились ограничения движения соответственно знаками 3.20, 3.22 и 3.24, если нет необходимости распространять их действие до ближайшего по ходу движения перекрестка или до конца населенного пункта.
"ГОСТ Р 52289-2019. Национальный стандарт Российской Федерации. Технические средства организации дорожного движения. Правила применения дорожных знаков, разметки, светофоров, дорожных ограждений и направляющих устройств" (утв. Приказом Росстандарта от 20.12.2019 N 1425-ст)
В случаях если значения дорожных знаков, в том числе временных, и линий горизонтальной разметки противоречат друг другу либо разметка недостаточно различима, водители должны руководствоваться дорожными знаками. В случаях если линии временной разметки и линии постоянной разметки противоречат друг другу, водители должны руководствоваться линиями временной разметки.
Постановление Правительства РФ от 23.10.1993 N 1090 (ред. от 26.03.2020) "О Правилах дорожного движения" (вместе с "Основными положениями по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанности должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения")
Если перевести на простой русский язык, при отсутствии иных условий, запрещающих обгон в соответствии с 11-й главой ПДД, знак 3.21 формально говорит: "Обгон разрешён". Логическая конструкция же простая: нет знака - обгон разрешён, знак 3.20 - обгон запрещен, знак 3.21 - конец зоны действия знака обгон запрещён = обгон разрешён.
Эта же элементарная логика подсказывает, что разрешить обгон установкой знака 3.21 там, где он должен быть прямо запрещён иным способом (например, разметкой), невозможно (особенно учитывая, что, согласно определению термина, обгон в принципе связан исключительно с выездом на полосу встречного движения).
И надо сказать, я был приятно удивлён, что эта логика нашла своё отражение в судебной практике. Хотя ситуация, конечно, паскудная - не должно такого быть.
https://sudact.ru/magistrate/doc/BZrw7ZzXz2N3/
https://sudact.ru/magistrate/doc/t8YisHoCA61j/
[Сообщение изменено пользователем 17.07.2020 16:02]
O
Otool_
А! Понятно.
Вы тоже путаете понятия РАЗРЕШАЕТ и НЕ ЗАПРЕЩАЕТ.
Пичалька... Вы опасны для остальных водителей.
Для вас дублирую сообщение с первой страницы.
У вас возникла опасная путаница в голове.
Данный знак отменяет то, что было ДО него, и ему глубоко пофиг на то, что будет ПОСЛЕ него. Никаких РАЗРЕШЕНИЙ он не вводит.
Вы, как и многие, смешали в кучу понятия "разрешает" и "не запрещает", а это принципиально разные вещи.
Так вот, этот знак более НЕ ЗАПРЕЩАЕТ обгон, но и РАЗРЕШЕНИЯ никакого не даёт, он вообще не относится к участку дороги после него, он как бы нам говорит, что "всё, дальше сами разбирайтесь, что к чему".
Я даже больше скажу - сплошная тоже НЕ ЗАПРЕЩАЕТ обгон, она запрещает пересечение себя, это, как бы, виртуальная канава, которую нельзя пересечь, и, следовательно, обогнать.
Чтобы было проще понять, что такое РАЗРЕШАЕТ, можно привести в пример знак 3.20 "Обгон запрещён", который РАЗРЕШАЕТ в зоне своего действия обгон тихоходных ТС.
Будьте осторожны, разберитесь в понятиях.
Данный знак отменяет то, что было ДО него, и ему глубоко пофиг на то, что будет ПОСЛЕ него. Никаких РАЗРЕШЕНИЙ он не вводит.
Вы, как и многие, смешали в кучу понятия "разрешает" и "не запрещает", а это принципиально разные вещи.
Так вот, этот знак более НЕ ЗАПРЕЩАЕТ обгон, но и РАЗРЕШЕНИЯ никакого не даёт, он вообще не относится к участку дороги после него, он как бы нам говорит, что "всё, дальше сами разбирайтесь, что к чему".
Я даже больше скажу - сплошная тоже НЕ ЗАПРЕЩАЕТ обгон, она запрещает пересечение себя, это, как бы, виртуальная канава, которую нельзя пересечь, и, следовательно, обогнать.
Чтобы было проще понять, что такое РАЗРЕШАЕТ, можно привести в пример знак 3.20 "Обгон запрещён", который РАЗРЕШАЕТ в зоне своего действия обгон тихоходных ТС.
Будьте осторожны, разберитесь в понятиях.
УПД:
Прочитал первое постановление. Судья тоже не различает РАЗРЕШЁН и НЕ ЗАПРЕЩЁН. Как страшно жить...
Ещё раз внимательно:
Отмена запрета не равна директивному разрешению. Директивное разрешение, это когда плевать на всё, делать как сказано.
Пример РАЗРЕШЕНИЯ - временная разметка, ведущая на встречную полосу для объезда ремонтных работ. Вот здесь да, РАЗРЕШЕНО пересечь двойную сплошную и ехать по встречке. Знак 3.21 такой функцией не обладает.
[Сообщение изменено пользователем 17.07.2020 17:01]
Б
Бабай:
специально не стал спорить с посетителями сайта и все же приведу снова это фото:
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
если рассматривать такую ситуацию не в контексте ПДД и ГОСТов а рассмотреть такую дислокацию вкупе с дорожной инфраструктурой - можно усмотреть такую зависимость. Буквально в 300 метрах от этого знака находится доавольно неплохое дорожное Кафе и как я стал замечать - именно там обедают, ужинают и завтракают гибоны. И мне думается, не связано ли такое на дороге именно с кормушкой для гибонов? Мне кажется такое место будет тщательно оберегаться и лелеяться, чтобы в дальнейшем кормушка кормила всю эту братию.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
если рассматривать такую ситуацию не в контексте ПДД и ГОСТов а рассмотреть такую дислокацию вкупе с дорожной инфраструктурой - можно усмотреть такую зависимость. Буквально в 300 метрах от этого знака находится доавольно неплохое дорожное Кафе и как я стал замечать - именно там обедают, ужинают и завтракают гибоны. И мне думается, не связано ли такое на дороге именно с кормушкой для гибонов? Мне кажется такое место будет тщательно оберегаться и лелеяться, чтобы в дальнейшем кормушка кормила всю эту братию.
T
Tetra
дак вроде всё понятно
знак отменяет предыдущий знак, который запрещал обгон
но не отменяет разметку, которая запрещает обгон независимо от знаков
Другая беда в том, что разметка очень часто не читается (дождь, грязь, снег)
знак отменяет предыдущий знак, который запрещал обгон
но не отменяет разметку, которая запрещает обгон независимо от знаков
Другая беда в том, что разметка очень часто не читается (дождь, грязь, снег)
Б
Бабай:
Tetra): Это не беда - исчезающая и появляющаяся разметка будет провоцировать водителей (особенно новичков) на обгон. а фокусы весной с такой разметкой будут поводом для взяток и вымогательств на дорогах, по крайней мере в таких местах будут кормится местные гибоны. именно поэтому такие места
тщательнейшим образом оберегаются и лелеются - такую кормушку нужно вырастить и обхаживать - а самое главное - делать то ничего не нужно - просто не замечай эту проблему до поры до времени и всего делов то ...
будет провоцировать водителей (особенно новичков) на обгон. а фокусы весной с такой разметкой будут поводом для взяток и вымогательств на дорогах, по крайней мере в таких местах будут кормится местные гибоны. именно поэтому такие места тщательнейшим
образом оберегаются и лелеются - такую кормушку нужно вырастить и обхаживать - а самое главное - делать то ничего не нужно - просто не замечай эту проблему до поры до времени и всего делов то
Совершенно с Вами согласен!
И это бесполезно объяснять людям, которые дальше екада не выезжали. Они ни разу не пилили за фурой в Уральских горах , они не застали времена вот именно таких подстав с гаишниками и розводом на взятку. Им повезло.
O
Otool_
В случаях если значения дорожных знаков, в том числе временных, и линий горизонтальной разметки противоречат друг другу либо разметка недостаточно различима, водители должны руководствоваться дорожными знаками.
Вдруг подумал...
Применять понятие приоритета знака над разметкой для знака 3.21 - величайшая глупость, маразм и непонимание сути данного пункта, а также принципа действия знаков.
Всё дело в том, что у знака 3.21, в отличие от того же 3.20, НЕТ ЗОНЫ ДЕЙСТВИЯ, он плоский.
Это как тоннель. 3.20 въезд в тоннель, 3.21 выезд из тоннеля. Всё, про тоннель забыли!
Суть в том, что разметка определённого типа может вступать в противоречие со знаком только на протяжении зоны действия знака.
Нет зоны действия - нет противоречия. Кто не понимает, тот... опасный. :-)
[Сообщение изменено пользователем 04.08.2020 17:01]
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.