Теория: езда по ж/д путям

Собственно иногда у меня возникает такой соблазн: проехать по железнодорожным путям на автомобиле.
Поезда там ходят раз в пятилетку, вопросы безопасности исключаем.

Что, собственно, нарушается в таком случае?
КоАП 11.1 пункт 6 не годится, там речь о проходе и переезде через пути.

ПДД РФ 15 и КоАП 12.10 опять про пересечение путей в нарушение правил.

Так каким положением запрещено ездить по путям?
Для простоты: заехал с одной стороны и съехал в том же направлении, пересечения-нет.

все просто-берешь сотрудника,при нем нарушаешь,смотришь что написали в протоколе,и...идешь в суд,рассказывать

результат-сюда :-)

Maverick): Вы просто не в курсе дел: на самом деле автомобилей с возможностью двигаться по рельсам очень много. КАМАЗы с ж.д. дополнительными колесами - не редкость на Урале, я сам видел такие машины - движение они осуществляют своими основными колесами, которые едут по концам шпал, а машина подвешивается на маленьких дополнительных колесах только лишь для того, чтобы её не выбрасывало из ж.д. колеи. По ПДД, здесь все то же самое, что и при движении по трамвайным рельсам - ПДД разрешает двигаться по рельсовой трамвайной колее и даже принуждает совершать повороты именно с рельсовой колеи. А самоходок предназначенныых для движения как по рельсам, так и по ж.д. путям действительно много, особенно изготовленных на базе мотоциклов Урал и ИЖ. Там дополнительные колесики, которые выставляются предварительно перед постановкой на путь.

там и отметки в птс соответствующие наверное и в удостоверении/военном билете?

Сотрудник сам брался, дважды ответа от него вразумительного не было. Штрафа-тоже.
Я интуитивно догадываюсь, что где-то должен быть прописан запрет и это не ПДД. Но где?

ну значит езди...до момента когда найдется сотрудник который внятно сможет сформулировать где

если следовать логике как написано в пдд, то запрещена именно остановка и стоянка на жд путях.
значит теоретически можно ходом заехать и ходом сьехать с путей
но есть еще и 11.1 коап, только вот простые гибдд не имеют полномочий выписывать такой штраф

Не совсем. По 15.1 ПДД пересекать разрешается только по переездам.
Мне видится лакуна в законодательстве-пересекать нельзя, а ездить вроде как не запрещено, хотя чисто логически это еще опаснее, чем пересечение в неположенном месте.
Потому что пересечь можно за считанные минуты, а кататься-часами)

Но если читать буквально, то запрета именно езды я сходу не нашел.

Ну вот если следовать духу закона, то раз пересекать нельзя, то кататься - тем более

Nika.NET): Как раз если следовать закону, то толкование слова "пересекать" предусматривает движение в именно поперечном направлении. Т.е. пересекать можно двигаясь таким образом, что направления поперечные. Движение вдоль не предусматривает пересечения.

По мне так выехал на рельсы соблюдай пдд железнодорожников..

Это примерно как из области амфибий съехал грека с дороги в реку и стал лодкой и судоводителем со всеми вытекающими обязанностями и правами..

Есть приказ минтранса, который запрещает находиться людям на железной дороге.
А по пдд - однозначно напишут пересечение в неположенном месте и правильно сделают, ибо если едешь по путям, то всяко их пересек.

В основном это Уралы. И это не автомобили, а локомобили. Используются как для движения по рельсам, так и для маневровых работ. У них там даже локомотивная сигнализация стоит. Но локомобили не имеют права выезжать на основные пути РЖД. Они работают только на объектовых путях, и на путях, закрытых на ремонт.

а мне как близкому к этой области, очень интересно как исключены вопросы безопасности?

есть например ЖД переезд в районе нефтебазы, на перемычке между Челябинском и Полевским трактом. Там ни шлагбаумов, ни будки дежурного, только пара светофоров да звонки. И очень многие думают что он недействующий, а по нему вполне себе поезда ездят, буквально пару дней назад наблюдал там тепловоз и пару десятков вагонов.

Так что перед правовыми вопросами, я бы озадачился способами быстро покинуть рельсы. По закону подлости морда тепловоза может внезапно появиться где-нибудь в повороте, а возможности резко съехать именно тут не будет.
А поезд за 50м не остановить.
И вместо штрафа можно получить автосцепкой в капот.
Минус машина, здоровье, ну и ущерб ЖД подвижному составу и инфраструктуре надо будет возмещать, хрен с ним, со штрафом :-D


по правовой части с удовольствием послушаю мнения, самому интересно стало :popcorn:

[Сообщение изменено пользователем 14.06.2019 16:37]

Вы следуете букве закона. А я про дух говорил )))

Я тоже перелистал ПДД полтора года назад - нет там запрета.
На кого этот приказ распространяется и почему им об этом не сообщили?

Цитировать надо вторую часть. Выехал на рельсы? Значит пересек.

Согласен и готов покинуть немедленно)


Это не так. Пересечение по смыслу ПДД-законченная кратчайшая траектория, обычно перпендикулярная направлению движения ТС. (я в курсе, про дальние углы закруглений на перекрестке).
Пешеход не завершил пересечение одним шагом на дорогу. Водитель не совершил пересечения простым выездом на перекресток.
Пересекать организованную колонну либо занимать место в ней запрещено. Вторая часть была бы не нужна, если любое движение было бы равно пересечению.




Я знаю расписание) И, конечно, готов в любой момент свалить с насыпи.
Исключить нельзя на 100%, но вопрос чисто юридический. Чтоб не усложнять.

Себе противоречишь. Пересечь - двигаться перпендикулярно, занять место в колонне - параллельно или в одну линию.
Если авто начнет пересечение жд путей - уже есть правонарушение.

Я жирным выделил противопоставление.
Если параллельное движение=пересечению, то этой фразы и союза "либо" не было.
Пересечь=оказаться по другую сторону от линии. А я изначально задал вопрос: что если я выехал на линию и двигаюсь параллельно ей и выеду на ТУ ЖЕ сторону?

Нет, пример с пересечением линии разметки не предлагать-она пренебрежимо мала по сравнению с шириной автомобиля, в отличие от железной дороги.

Если при изнасиловании ввел на половину - это не наказуемо?
Ниче не понял. Колонну нельзя пересекать, т.е. поперек проехать, и нельзя в нее встроиться. Вот и все, что сказано в пдд. Либо это не противопоставление. Это ИЛИ - нельзя делать ни то ни другое

[Сообщение изменено пользователем 18.06.2019 20:52]

Посмотрел как будет выглядеть ситуация в свете Правил железнодорожного движения (так называемые ПЖД - по аналогии с ПДД. Там четко прописано, что выезжать на ж.д. пути можно только получив специальные водительские права для управления специальной техникой, т.е. права машиниста или помощника машиниста. Для этого нужнг окончить железнодорожный институт и только после практики 1 год дадут такие права. По теме - получается, что выезжать на пути можно только проучившись 6 лет на кафедре ("Тяга на ж.д. ходу"). После получения прав - милости просим на железную дорогу.
Да, еще забыл сказать, кто хочет выехать на ж.д.путь и имееет специальные права машиниста. все равно нужно делать запрос в Управлении дороги (это где то на Челюскинцев есть конторка) и там нужно сделать письменную заявку на занятие перегона (чтобы вас включили в расписание поездов), иначе при прибытию на станцию Свердловск - Пассажирский на вокзале не объявят о прибытии и пассажиры не будут знать на какую платформу вы прибываете.

Ваш автомобиль не сертифицирован для движения по ж/д путям. Следовательно, эксплуатация запрещена.

Стаж 3 года помощником машиниста, а о правилах железнодорожного движения услышал только от вас :facepalm:

Плавающий рубль) : в силу недостаточного опыта Вашей работы на ж.д. (всего 3 года) Вы не можете знать всех тонкостей в организации безопасности движения на ж.д. Поэтому и такой Ваш комментарий. На самом дел,е все намного сложнее. Когда Вы проработаете на ж.д. лет 15-20, то изучите все тонкости управления транспортом на ж.д. ходу. Таких машин достаточно много в "РЖД" и к Вашему удивлению, все они управляются специально обученными работниками, имеющими водительские удостоверения как машиниста, так и водительскими обычными правами. Организация работы и право выезда и занятия перегона прописаны в много численных инструкциях и правилах, о существовании которых Вам еще многое придется узнать, работая на ж.д. дороге. Сходите в Ваше Управление и запишитесь на курсы (пока они бесплатные) слушателя.