Выезд со второстепенки - прилегающей

Давеча попал в следующую ситуацию:
Двухполосная дорога (таватуйская), еду во втором - левом ряду. Еду не медленно, около 70-80. Справа от меня метрах в 100 едет авто, которое пропустил авто выезжающий с прилегающей (вроде с автомойки или ещё откуда).
Того, что справа от меня то он пропустил, только повернул и едет километров 30. А потом внаглую "залезает" под меня (по сути повернув сразу во вторую полосу).
Оттормозится успел.
И вот вопрос:
В пдд сказано, что при повороте направо нужно занимать крайнее правое положение, а поворачивая налево можно повернуть в любую полосу.
В случае такого ДТП, кто будет более виновен ?
Я едущий разрешенные 80 или он выскачивший в скоростной ряд на несоответствующей скорости ?

Пример подобного ДТП на 8:18

На указанном Вами видео видно, что машина дпс без спец.сигналов не уступила ТС, движущемуся прямо. Но ситацию могут признать спорной, с виной водителя, ехавшего прямо, т.к. удар пришелся не в бочину, а в зад, соответственно получается несоблюдение дистанции уже. Менты любят так оправдывать подобные ситуации. Установить степень вины может только суд, и то только с видео Вам удастся доказать Вашу не виновность.

Это получается, что можно выскакивать со второстепенки перед машиной, главное - успеть подставить зад и будет несоблюдение дистанции? :-D

Шта?.. Д,б!
Изучай 10.1
До посинения...

Прошу прощения за оффтопик, но зацепило:




Это с каких это пор на Таватуйской 80 км/ч стали разрешенными?

Вот как быстро народ стал путать тёплое с мягким. Стоило перестать наказывать за превышение до 20 км/ч, как 80 км/ч внезапно стали разрешенными. После такого реально начинаешь понимать, что нашим людям нельзя давать никаких послаблений :-(

Именно так. не успел подставить зад - значит виновен ты, успел - молодец, гаи тебя пожалеет, и виновником будет тот дядя, который ехал разрешонные ему 80)))) Хотя... тут есть один момент, менты ведь тоже есть хотят, поэтому присматриваются, кто и на чем ездиит. если ты едешь прямо на жигулях гнилых и не успеваешь оттормозиться перед мерином за 8 лямов, то виновен ты в не соблюдении дистанции и скоростного режима. а если ты на мерине едешь и долбишь в зад дряхлую копейку, то получается что пинавата она, потому что не предоставила тебе преимущество. Просто я уже сталкивался с такой фигней в жизни. Еду я как-то на служебном матизе по дороге,тачки припаркованы кругом, вдруг бац, справа из проезда к дому из-за тачки вылетает аудиА8 и долбит меня в крыло своим углом бампера. по идее у меня главная, у него выезд из двора. но мусора, посовещавшись с терпилой ауди, обьявили, что это я не уступил помехе справа. Я так и не понял, как это у них выезд из двора стал вдруг равнозначным с главной дорогой.

вы этот бред пишете уже во второй теме

а у нас хватает таких мест где вроде бы выезд из двора. а де-юре - переркресток двух дорог (знаю т.к. друг живет рядом с таким местом)

Так Ваше то мнение какое?
Можно выскакивать во второй (читать как скоростной) ряд, или нет? 8(

Весь поток так едет.
Та же зелёная волна вообще на 70 расчитана (по факту можно и на 90-100 на неё успевать, но под конец светофоры в последний момент будут на зелёный переключаться).
Вроде как 80 там не запрещено. А раз не запрещено - значит можно. :ultra:
Да и это реально средняя скорость потока.
На том же сибирском тракте в сторону кольцово - психбольницы стоят знаки 50 и по факту поток едет 70.


С трудом допускаю мысли о том, что в ГАИ сидят дурачки, которые этого не понимают. Если необходимо снизить скорость потока, то надо ставить знаки 40 наверно, а не 60 ;-)
Тот же 10 и 30 вообще редко встречаются, но ставят же.
Да и на восточке стоит 40 рекомендуемая. А многие и 80 спокойно едут )

Нет.
8.1. При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения.



Весь поток нарушает.



10.2. В населенных пунктах разрешается движение транспортных средств со скоростью не более 60 км/ч
Знак разрешенной скорости 80 км/ч там есть? Нет.



Это значит, что никакой "зеленой волны" нет.


ГИБДД были резко против поправок к КоАП. И в любом случае поправки в закон принимает Госдума, а не ГИБДД.



Рекомендуемая не обязательна к исполнению. В отличие от 10.2

В целом совершенно непонятно-к чему вы задаете вопросы по ПДД, если руководствуетесь собственными представлениями о правильности.

И да, если вылезший будет толковым, обзаведется свидетелями, то у него есть шанс вывести на обоюдную вину. Дескать он ехал 60, а вы злостно превышали аж на 30% до 80, чего он не мог предвидеть.
Случаи такие бывали.

Дык это то понятно.
В правилах много чего интересного написано.
Но зачастую их очень однобоко воспринимают (когда например в 99% случаев виновен кто-то конкретный, например "не уступивший дорогу, поворачивающий налево", хотя в тех же ПДД сказано, что желтый запрещающий).
Вот и тут интересная ситуация получается - одному сказано держать безопасную дистанцию, другому не создавать помех.
Вот интересно, кто более "виноватый" будет. :-)

Пусть накажут за превышение в 17км :-)

Вот тут готов спорить. Можно на материальные ценности :-D

ГИБДД принимает решение об установке знаков ;-)

Не сколько собственными, сколько понимаю, что ПДД написаны двояко и в случае чего ими можно вертеть как хочешь (что в целом верно, для дтп нужны двое и больше). Меня больше практические нюансы применения ПДД интересуют, что чаще применяется(как говорится где степень виновности выше), а не исключения.

Стукнешься-вылетишь на встречку и накажешь себя сам. Героически и посмертно :-D



ПДД написаны однозначно! а то, что из водятлы применяют двояко - так это проблемы водятлов. И к сожалению ни в чём не повинных водителей, которых эти водятлы долбят клювами.


Или гипс и кроватка, или гранит и оградка. Выбор как говорится за вами...

Если совсем коротко, то так:

Для поворачивающего требование:

"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.

Скорость он заставил Вас менять - создал помеху. Несоответствие требованиям ПДД. Вина поворачивающего будет (полная или частичная).

С Вашей стороны 10.1. (ч.2) - "оттормозиться успел"

Если не успел, производится расчет технической возможности избежать столкновения.
Раз уж столкновение произошло, технической возможности не было (если не считать того народного мстителя на грузовике с регистратором).

Определяется скорость. С этим сложнее, способы разные есть и не всегда возможно определить.
Если скорость не определена - виноватым (частично) Вас не сделать.

Если скорость была в пределах максимального ограничения, и не смогли остановиться, Вы не виновны.

Если скорость была выше максимального ограничения, производится расчет, была ли техническая возможность остановиться в случае соответствия скорости требованиям ПДД.

Если выясняется, что в случае соблюдения ограничения скорости столкновения можно было избежать, но Ваша скорость была выше и столкновение произошло - ДТП находится в причинно-следственной связи с превышением скорости. Вина поворачивающего тоже есть. Вину правоприменитель может раскинуть на двоих в какой-либо пропорции - 50/50, 60/40, 40/60, 70/30....

Если выясняется, что в случае соблюдения ограничения скорости столкновения всё равно было не избежать, ДТП не находится в причинно-следственной связи с Вашим превышением.
При этом, конечно, возникает вопрос тяжести последствий - скорость превышена и за счет этого последствия столкновения увеличены, но это уже суд не сильно интересует, хотя кое-что из этого вывернуть иногда можно при хорошем юристе и эксперте.

п.с. Смешал вместе понятия соответствия действий водителей требованиям ПДД и их вины - чтобы не расписывать лишнего, времени не тратить

Ну вот и весь диалог. Говорю - действуйте! А в ответ : ой всё!


Да ладно ? А как у нас суды делают виновными всех, кто при повороте налево покатил уже по сути на жёлтый для встречного движения (читать как запрещающий сигнал ).
Или ещё забавнее , когда вылетают в такого вот поворачивающего с поперечного направления движения не дав завершить маневр и лепят обоюдку ?)


Спасибо за годный и развёрнутый ответ !
Я так понимаю формально скорость можно определить по тому, как быстро проезжаешь столбы освещения (известно расстояние между ними, а видеорег даст время, за которое его преодолел).

А ты не путай ПДД и правоприменительную практику. Которая у нас осуществляется по звонку (сверху).
Но медленно и верно таки она приводится к общему знаменателю - у нарушающих ПДД нет никакого преимущества.
Отсюда и плясать...

А законам физики вообще плевать и на суды, и на ПДД тоже - кто и на сколько нарушил.
Вот отскребёшь кишки с руля разок - будешь думать. надеюсь.


[Сообщение изменено пользователем 13.02.2017 10:48]

Можно примерно так.
В автотехнике расчет производится по следам на месте ДТП, расположению ТС после столкновения и месту столкновения. Но сейчас наличие всех этих данных - большая редкость (ГИБДД выезжает на место и рисует всё это в тяжелых случаях). А сейчас вообще зима, со следами сложно.

В общем, так и есть. Но у нас многие как-то часто не до конца понимают, что требования ПДД распространяют на только на одного (нарушающего первым), но и на второго (который изначально ничего не нарушил).

Вот здесь:
Поворачивающий нарушил, бесспорно (если создал помеху).
Но у движущегося прямо с этим не появляется право бить его в зад - вступает 10.1. часть 2 - обязан снижать скорость вплоть до полной остановки.

Меня все равно смущает расстояние от автора до повернувшей машины....

если это 50-100 метров (четверть-полквартала при средней городской застройке), то предьявить впереди едущей машине, кроме как медленной езды, за которую кстати не наказывают, а значит разрешено :-D
Занимание левой полосы тоже не запрещено и не наказывается, то опять разрешено...
Как видим маневры состоят сплошь из разрешенных, так же как и у вас, 80 км/ч в городе, то какие к нему могут быть претензии к поворачивающему?


а если это было 20-10 метров и менее метров, то да тут просто не хороший человек....

Дык не про него речь то идёт. Ну едет он и едет. Фиг с ним. :-)
Я довольно скоро его нагнал. Но получается что на какой-то момент я с ним поровнялся так(по диагонали), что тот кто выезжал с (пусть будет двора) двора - меня мог не видеть и пропустив его тут же полез во вторую полосу, где был я.

ЗЫ: чет у меня очень плохо с определением большого расстояния на глаз. Сейчас думаю что до впереди идуещего авто было расстояния в 2 столба освещения. А они вроде как на расстоянии в 20-30 метров ставятся ?

Вот с этого момента поподробнее.
В момент совершения его маневра, примерно с момента выезда с прилегающей территории до выезда на проезжую часть Вы совершили маневр уклонения или торможения? Или начали тормозить, когда его нагнали?

:ultra: :ultra: :ultra:

Специально для Вас схему нарисовал ;-)

Красненький - я (красные машинки быстрые, поэтому).
Синенькая - просто мимокрокодил.
Зелёненький - затупок выезжающий сразу на вторую.



Вы чо к синенькой машинке то привязались?
Нормально всё с ней :-)
Её и пропустили и я не догнал (относительно сблизился, но не поровнялся никак, а так изначально довольно далеко он был).

Нарисовал специально так, т.к. предпологаю, что зелёненькая меня не видела из-за синенькой.

[Сообщение изменено пользователем 13.02.2017 17:34]

[Сообщение изменено пользователем 13.02.2017 17:39]

Весь поток нарушает...- Нарушившим признается тот, кого поймали менты, а не весь поток. :-D

Синенькая, красненькая... а изначально виделось только Вы и затупок со двора...
Все это похоже на шкуру неубитого медведя, проблему, высосанную из пальца.

Я об этом и говорил, и не только я: если нет наказания сразу, то есть ошибочное мнение о разрешении. Наказания за проезд вам по ноге тоже формально нет в некоторых случаях. Подставите сапог?
И,как вам еще раз пояснили выше-в суде ваше превышение скорости может оказаться очень печальным.



"зеленая волна" это сочетание регулирования движения в расчете на определенную РАЗРЕШЕННУЮ скорость.

80 км/ч это не зеленая волна, а попадание на четырех светофорах последовательно в бледнозеленый-зеленый-конец зеленого-желтый.

Я могу зеленую волну изобразить на Первомайской от Студенческой.
Утром. На полном приводе и тапке в пол. Там всего-то нужно местами набирать 90.

Отчасти и я и вы правы.
Вчера днём искренне удивился, когда проехал светофоры на бебеля(стрелку налево), теплоходном и ВНЕЗАПНО встал на надеждинской (чего ночами не бывает). Потом так же неожиданно остановится пришлось на светофоре с сортировочной. Видимо ночью и днём светофоры меняют время работы (я т привык ночью там передвигаться).

Ночью по Таватуйке и на 70 км/ч успеваешь на все зеленые, начиная от Теплоходного до самой растойчной, и то можно попасть на зеленый прямо)))) Вообще при дтп на месте сразу практически невозможно доказать что одна из машин двигалась с превышением, тем более на такую маленькую величину как в 17 км. Вот ситуация, Октавия поворачивала налево в нее врезался мотоцикл, который двигался прямо. От удара в дверь Октравия встала на крышу, пилот мотоцикла погиб. А теперь внимание вопрос: С какой скоростью двигался мотоцикл?