Знак ОСТАНОВКА ЗАПРЕЖЕНА и парковочный карман со знаком ПАРКОВКА

Для размышления. ;-)

5.1.3 Действие знаков распространяется на проезжую часть, обочину, трамвайные пути, велосипедную или пешеходную дорожки, у которых или над которыми они установлены.

8. Знаки дополнительной информации (таблички)
8.2.5, 8.2.6 указывают направление и зону действия знаков 3.27 – 3.30 при запрещении остановки или стоянки вдоль одной стороны площади, фасада здания и тому подобного.

Я правильно Вас понимаю, что Вы разделяете мнение о том, что парковочный карман не является ПЧ и, следовательно, знаки, запрещающие парковку, на него не действуют. Тем более, что основное назначение ПЧ - это ДВИЖЕНИЕ транспортных средств (из определения).
И далее, для того, чтобы запретить стоянку/остановку на прилегающей территории применяются таблички с направлением и зоной действия соответствующего знака.

Да.

Ни чьё мнение здесь не интересно - ПДД однозначно разъясняют: запрещающий знак действует на ВСЮ сторону дороги (включая уширения и им подобные конструкции)...

Читайте, читайте определение термина "Дорога", особенно то, что в нее входит! :ultra:

Конечно посреди дороги ВНЕЗАПНо может оказаться прилегающая территория, на которую действия знаков ВНЕЗАПНО перестает распространяться :-D Жгите еще, правоведы

Посреди дороги много его может быть. Например, трамвайная остановка, опора эстакады и т.д.

Выше привел исчерпывающий список элементов дороги, на которые распространяются действия знаков. Что еще нужно?

Уширение проезжей части (парковочный карман) является элементом дороги, как тротуар, обочина и газоны, действие запрещающего дорожного знака распространяется и на них.....

Это из ГОСТа видимо.
И всплывает старый вопрос. Какое отношение ГОСТ имеет к водителям на дороге? Водитель должен руководствоваться ПДД

Всплывает еще один вопрос. С какой радости вдруг это уширение перестало относиться к проезжей части

Оно (это уширение) предназначено для движения? Тогда возможно это ПЧ. Хотя при определении ширины проезжей части не учитывается :-)
Движение по этому "карману" имеет смысл? Какой?

Учите мат.часть.

Водитель обязан знать все документы, которые относятся к дорожному движению - их около 1000. И гляньте решения Конституционного Суда - везде подчеркивается, что вырывать отдельные законы и подзаконные акты из общей системы НПА и строить на этом умозаключения - неправильно.

До здания от края проезжей части 30-40 метров.

Я правильно понимаю, что возле здания остановка запрещена?

Неужто никто не ответит на мой вопрос? :-(

Что тут отвечать? В правилах дорожного движения все написано. Знак действует на всю сторону дороги на которой установлен. Да, остановка у здания запрещена.

Интересно что вы называете краем проезжей части

[Сообщение изменено пользователем 03.02.2014 10:56]

Просто мне не совсем ясно, как называется площадь у здания. Вроде бы как - местное уширение ПЧ. Или уже прилегающая территория? Не может же край ПЧ уходить вправо бесконечно далеко.
Но, опять же, вопрос: насколько вправо оно может уширяться? Здесь около 40 метров. А если 100, 200 метров "уширение"? Каков предел, вообще?
Разумеется, такого вопроса бы не возникло, если бы вдоль ПЧ была разметка, обозначающая край ПЧ, с соответствующими местами съезда с ПЧ и выезда на ПЧ.
Но весь фокус в том, что разметки нет. Не может же дорога в одном месте расшириться на неопределённую величину.

[Сообщение изменено пользователем 03.02.2014 12:17]

Исходите из определения дороги и прилегающей территории.
Первая - предназначена ля сквозного движения, вторая - нет.

Определения я читал. :-)
С местным уширением дороги в общем случае тоже всё понятно. Типовой пример - полоса для поворота направо и т.д.
Но в моём примере целая площадь перед зданием, на которую свободный въезд с ПЧ, ничем не отделённый. И выезд тоже свободный, и сквозной проезд возможен.
Получается, что в этом месте просто охрененно широкая ПЧ со зданием на обочине.

Если исходить вот из этого ответа:

то расстояние на уширение дороги вправо ничем не ограничено.
Но это я себе не могу представить, дорога не может уширяться бесконечно.

Заброшу дурочку :-)
Допускается ли в данном месте разворот?
Проехал по полукругу и остановился, пропуская тех, кто справа и слева. :-)

Вы божий дар с яичницей не путайте.

Поясню на примере. Слово "остановка" в ПДД означает:
1. Преднамеренную остановку
2. Остановку по требованию светофоров, знаков, регулировщика и т.д.
3. Остановку в заторе
4. Вынужденную остановку
5. Остановку при ДТП.

О какой остановке идет речь, и как водитель обязан действовать, проистекает из контекста того пункта ПДД, в котором употребляется слово "остановка".

Еще один пример. Словосочетание "запрещение эксплуатации" в ПДД и в КоАП обозначают совершенно разные вещи.

Еще пример. Словосочетание "пропустить пешехода" по ПДД и по Конвенции означают разные действия.

Понятие "местное уширение проезжей части" встречается в ПДД в двух главах: 9 и 12. Первая описывает расположение транспортных средств на проезжей части, вторая - правила преднамеренной остановки.

В п.9.1 ПДД дается исчерпывающий список местных уширений проезжей части, которые не учитываются при определении середины проезжей части:
* переходно-скоростные полосы,
* дополнительные полосы на подъем,
* заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств.

Ни одно из этих уширений не предназначено для преднамеренной остановки.

В п.12.2 ПДД речь идет о преднамеренной остановке на местном уширение проезжей части, предназначенном именно для преднамеренной остановки, т.е. эти места никакого отношения к п.9.1 ПДД не имеют. Более того, такие места изначально не предназначены для сквозного движения.

Если покопаться в законодательстве, то можно найти подтверждение вышесказанному. Например, по закону "Об автомобильных дорогах" такие места относятся к "элементам обустройства дорог".

[Сообщение изменено пользователем 06.02.2014 08:37]

Хорошо, понятно всё написали. :-)

Но как быть с остановкой возле здания на моей картинке? Можно, нет?

Я считаю, что можно.

old_joy ): На каком основании вы считаете, что можно????

Есть более простой способ узнать - можно или нет ставить здесь автомобиль, кстати, он самый надёжный: Если вы увидели, что в данном месте стоит автомобиль - вызовите наряд гибдд - полицейские в этих вопросах "съели собаку" - всё разъяснят на месте - снимите этот видеосюжет с комментариями и выложите здесь на этом форуме...

У меня есть более простой способ.
Когда на пресс-конференциях я встречаюсь с начальником нашего ГАИ, я задаю ему подобные "скользкие вопросы". Либо пишу всю пресс-конференцию на сотовый, а потом, если понадобится, вырезаю нужные места. Например, по непропуску пешеходов вчера написал статью. Слова нашего начальника ГАИ процитировал:
http://autochel.ru/text/column/755400.html

Удобно. Если инспектор не выполняет инструкции нач.ГАИ, то пусть он с ними и разбирается. ;-)

: old_joy): Крайне признателен Вам за предыдущую ссылку - но как эту мысль донести до местного главного гаишника Ю.А. Дёмина???? Если челябинский главный инспектор понял суть работы полицейского, то наших Свердловских гаишников, так же необходимо настроить на работу - на как это сделать - вот вопрос???? ВРЯД ЛИ ОНИ ПОСЕЩАЮТ ЭТОТ ФОРУМ.....