Превышение УСТАНОВЛЕННОЙ скорости...

ПДД статья 10. СКОРОСТЬ ДВИЖЕНИЯ

10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения...

Знак 3.24 "Ограничение максимальной скорости"
Запрещается движение со скоростью (км/ч), превышающей указанную на знаке
---------------------------------------------------------------------------
На мой взгляд (и, судя по всему, я не одинок), это устанавливает максимальную скорость, с которой я могу двигаться - "установленная скорость"
---------------------------------------------------------------------------
Статья КоАП 12.9. Превышение установленной скорости движения

... Превышение установленной скорости движения транспортного средства на величину от ... до ... километров в час — влечет .....

Хотя было бы СКУРПУЛЕЗНЕЕ, если бы было написано "Превышение установленного ограничения скорости...."

Хм. статья 12.9 ОДНОЗНАЧНО!

Погодите.
Прочтите ещё раз внимательно мою задачу. Можете даже нарисовать на листочке.

Вы ведь сами говорите, что знак 3.24 ОГРАНИЧИВАЕТ максимальную скорость на данном участке. Если в городе при знаке "40 км\ч" я еду 66 км\ч, то что я нарушаю ???

Нарушаешь п. 10.1 ПДД и знак 3.24.

"не превышая установленного ограничения" - п. 10.1 ПДД. В нашем случае ограничение установлено знаком, т.е нарушен знак ?

ты считаешь ? ;-) ну ладно, прочёл ещё раз...
(вобще-то тебе уже ответили, и я пологал что достаточно подробно...)



кто говорит ? знак 3.24 ЗАПРЕЩАЕТ движение со скоростью больше, чем указано на знаке (см, выше, как минимум есть ТРИ поста, где это написано)



:-d :-d :-d
мышки плакали и кололись, но продолжали есть кактус :-) :-)

с нашем случае ПРЕВЫШЕНА УСТАНОВЛЕННАЯ СКОРОСТЬ, которая была установлена знаком.

ещё раз:
из статьи 12.16 ПРЯМО СЛЕДУЕТ, что "превышение установленной скорости" НЕ ПОДПАДАЕТ под действие этой статьи

КоАП-у абсолютно фиолетово КАК по ПДД эта "установленная скорость" "устанавливается", путём ли ЗАПРЕЩЕНИЯ движения со скоротью больше чем, либо путём РАЗРЕШЕНИЯ движения со скоростью не более чем.

вот если ты нарушишь "принизишь" скорость, установленную знаком 4.7 - вот тогда и будет тебе статья 12.16 - а так 12.9

------------------------
Статья 12.16. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги

Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги,
ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ СЛУЧАЕВ, ПРЕДУСМОТРЕННЫХ ДРУГИМИ СТАТЬЯМИ настоящей главы, - влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере одной второй минимального размера оплаты труда.
--------------------------

если всё равно остались вопросы... ну что же пиши ещё :-)
а лучше читай внимательней :-) :-)


ПДД тут: http://www.gibdd.ru/id38/id51/
КоАП тут: http://www.uristy.ru

уфффф....

Из текста 12.16 МНЕ не стало ясно, что эта статья ПРЯМО указывает на то, что нарушение знака 3.24 НЕ относится к этой статье :-) Может, мы разный КоАП читаем? :-)

..... ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ СЛУЧАЕВ, ПРЕДУСМОТРЕННЫХ ДРУГИМИ СТАТЬЯМИ.....
Другая статья есть: 12.9

во как... :-o

читаем (в который раз) многострадальную статью 12.16, особенно обращем внимание на то, что она отностится ТОЛЬКО к тем нарушениям требований знаков, которые НЕ предусмотреный ДРУГИМИ статьями.

нарушение у нас какое ?
БОЛЕЕ ДРУГАЯ статья, чем 12.16 предусматривает наказание за рассматриваемое нарушение ?
и какой отсюда следует вывод ?

для тех всё равно не понял:

- пункт ПДД 10.1. (" Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения.") был нарушен ?
- статья 12.9 предусматривает наказание за "превышение установленной скорости" ?
- знак 3.24 запрещает движение со скоростью более чем указано на знаке ?
- устанавливает ли знак 3.24 тем самым скоростной режим на данном участке ?
- где написано, что "установленная скорость" не зависит от "установленного скоростного режима" ?
- где написано, что есть ДВА скоростных режима: один "установленный", а другой "запрещающий двигатся со скоростью более чем" ?
- как тогда примениять статью 12.9, если в правилах нет ни определения слова "скорость", и тем более "установленная скорость" ?
кроме тогд ни в ПДД ни КоАП нет определения слова "двигатся" - на этом основании можно вобще от всего отмазатся, правда там нет и определения слова "стоял"...

короче вам шашечки или ехать ?

ЗЫ
если шашечки - то да, я согласен - ПДД нигде не "устанвливают" скорость, и в КоАП-е надо было написать "превышение максимальной разрешённой скорости"... ну дак но то они и юристы - "люди с гуманитарным складом ума", что бы не заморачиватся с чёткостью формулировок :-p

[Сообщение изменено пользователем 20.08.2003 12:42]

ситуация!!!

привышение скорости на 63км\ч (не на 10 или 20- обращаю особое внимание!!!)
ограничение установлено ЗНАКОМ 50 км/ч-причём в черте города

КАК, спрашивается, рассматривать такую ситуацию ?????

хм... может прочитать чуть выше, если этот вопрос тебя ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересует

Мысль отличная!

Вот и приступим:
КОММЕНТАРИЙ К КОДЕКСУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ / Под общ. ред. проф. Э. Н. Ренова. – М.: Издательство НОРМА (Издательская группа НОРМА-ИНФА М), 2002. – 1040 с. (Библиотека судьи. Вып. 6)

В этой книжице доктор юридических наук, профессор, заслуженный юрист РФ г-н Б.В. Россинский сообщает следующее:
======================
Статья 12.9
…
2. Ограничения скорости делятся на общие, специальные и локальные.
Общие ограничения регламентированы п. 10.2 и 10.3 Правил дорожного движения и распространяются на всю улично-дорожную сеть страны.
Специальные ограничения предусмотрены для определенных типов транспортных средств или определенных видов перевозок (перевозка опасных, тяжеловесных или крупногабаритных грузов и т.п.).
Локальные исходят из условий движения на конкретных участках дорог.

В отличие от общих и специальных ограничений, локальные вводятся только при помощи дорожных знаков….

С объективной стороны комментируемое административное правонарушение выражается в превышении установленной скорости движения, т.е. определенной общими, специальными и локальными ограничениями.
…

Статья 12.16
…
С объективной стороны комментируемое административное правонарушение выражается в несоблюдении тех требований дорожных знаков или разметки, которые не рассматриваются в других статьях гл. 12 Кодекса.
…
======================

вы мне скажите-есть разница привысил я ограниченную скорость(т.е. знак) на 20км\ч или 100км\ч???????

меня уже это напрягает(у меня реально судьба прав от этого может сависить)

Отличная, отличная беседа :-)

а вот вам вопрос : на улице Токарей, в славном городе Екатеринбурге стоит интересный знак, представляющий собой цифру 80 на белом фоне, в красном круге :-) (все поняли да ?)

таким образом скорость ОГРАНИЧЕННА знаком до 80 км/ч, но при этом в городе скорость УСТАНОВЛЕННА ПДД в 60 км/ч - верно ? :-)

По вышепреведенной логике любой экипаж ГИБДД, оснащенный радаром, может смело обилечивать на 50 рублей за превышение УСТАНОВЛЕННОЙ скорости, всех едущих со скоростью 80 км/ч ОГРАНИЧЕННОЙ знаком ?

так да ? :-)

В том то и смысл, что знак "ограничивает" скорость, а штраф за превышение "установленной" скорости.. Вокруг этих терминов и идет всеь диалог...
Мое мнение, и как видно большинства, за исключением некоторых судебных прецендетнов,... что нарушая скорость "ограниченную" знаком, Вы нарушаете именно "установленную" скорость, а значит - читаем ст. 12,9.
Ответ на Ваш конкретный вопрос:
Есть разница, за 20 км/ч - штраф, за 100 км/ч - лишение прав на 2-4 мес или штраф 300-500 руб, только если в Вашем случае Вам не удастся доказать суду обратное... (как видно из беседы, преценденты были, но они КРАЙНЕ редки...)
Imho В Вашем случае, надо "посыпать голову пеплом", и просить снисхождения в суде... Могут и штраф назначить...

По вышеуказанной логике - да.. :-)
А imho - нет..., потому как не просто "ограничивает", но и "устанавлиает"...

Читаем Автор: SSergei



и я думаю можно больше тему не поднимать.. По моему все ясно...

-----------------------------------------------------------------------
Нет не так! Читаем ПДД:

10. СКОРОСТЬ ДВИЖЕНИЯ
10.2. В населенных пунктах разрешается движение транспортных средств со скоростью не более 60 км/ч.
Примечание. В республиках в составе Российской Федерации, краях, областях, автономной области, автономных округах, городах Москве и Санкт-Петербурге может повышаться скорость (с установкой соответствующих знаков 3.24) на отдельных участках дорог, если дорожные условия обеспечивают безопасное движение с большей скоростью.

Так что ездите спокойно!

Блин.
Знак 3.24 "Ограничение максимальной скорости", ОГРАНИЧИВАЕТ максимальную скорость на участке, перед которым он установлен (ЗАПРЕЩАЯ движение с бОльшей скоростью, чем написано на нём) и тем самым УСТАНАВЛИВАЕТ новый скоростной режим. Это ясно сказано в Правилах.

И все попытки свести суть нарушения скоростного режима в данном случае к "невыполнению требования знака" есть попытка смягчить наказание. Тот же в точности базар, что и о том, что "трамвайная встречка - не есть встречка".

И хватит уже об этом.