Пробки в результате аварий
a
aspekt
13:42, 08.11.2013
Предыстория:
На перекрестке Кирова-Токарей, царапнулись 2 машины (без видимых повреждений). Из трех полос с трудом работает одна. Время 20 часов.
Немедленно образовалась пробка длиной более 2,5 км. растянувшаяся почти на всю Серафимы Дерябиной.
Теперь лирика:
На трех полосах скопилось не менее 2 тысяч автомобилей, которые потеряли на преодоление этого участка от 40 до 60 минут. (в том числе и я)
Люди это разные, кому то все равно, где провести время, кто-то ужасно торопится. У кого-то важная деловая встреча, у кого то свидание, у кого-то больной ребенок. Среди автомобилей (по теории вероятностей) может оказаться автомобиль спецслужбы (скорая, аварийная, пожарная, полицейская). Эти моральные издержки не поддаются математическому исчислению, но они велики.
Можно посчитать ( и очень примерно) бесполезные потери на топливе.
В любом случае эти потери множества граждан НЕ СОПОСТАВИМЫ с тем суммарным ущербом, которые понесли виновники пробки. Посколько видимых повреждений нет, то это максимум царапины или сколы на бамперах.
Судя по характеру происшествия - и общий водительский стаж обоих водителей исчисляется МЕСЯЦАМИ.
Обращаю внимание, что была сухая погода, с хорошей видимостью.
Невозможно даже представить, что произойдет, когда "профессионалы" начнуть долбиться на дорогах через каждый километр, а это произойдет совсем скоро, при первом снеге.
Получается, они не оставляют мне другого варианта, кроме как пешие прогулки на работу. И это прекрасно, буду здоровее.
Теперь вопрос:
этот маразм вообще можно решить цивилизованным образом, например обязать немедленно оттаскивать машины к обочине?
Или каким то иным образом ?
На перекрестке Кирова-Токарей, царапнулись 2 машины (без видимых повреждений). Из трех полос с трудом работает одна. Время 20 часов.
Немедленно образовалась пробка длиной более 2,5 км. растянувшаяся почти на всю Серафимы Дерябиной.
Теперь лирика:
На трех полосах скопилось не менее 2 тысяч автомобилей, которые потеряли на преодоление этого участка от 40 до 60 минут. (в том числе и я)
Люди это разные, кому то все равно, где провести время, кто-то ужасно торопится. У кого-то важная деловая встреча, у кого то свидание, у кого-то больной ребенок. Среди автомобилей (по теории вероятностей) может оказаться автомобиль спецслужбы (скорая, аварийная, пожарная, полицейская). Эти моральные издержки не поддаются математическому исчислению, но они велики.
Можно посчитать ( и очень примерно) бесполезные потери на топливе.
В любом случае эти потери множества граждан НЕ СОПОСТАВИМЫ с тем суммарным ущербом, которые понесли виновники пробки. Посколько видимых повреждений нет, то это максимум царапины или сколы на бамперах.
Судя по характеру происшествия - и общий водительский стаж обоих водителей исчисляется МЕСЯЦАМИ.
Обращаю внимание, что была сухая погода, с хорошей видимостью.
Невозможно даже представить, что произойдет, когда "профессионалы" начнуть долбиться на дорогах через каждый километр, а это произойдет совсем скоро, при первом снеге.
Получается, они не оставляют мне другого варианта, кроме как пешие прогулки на работу. И это прекрасно, буду здоровее.
Теперь вопрос:
этот маразм вообще можно решить цивилизованным образом, например обязать немедленно оттаскивать машины к обочине?
Или каким то иным образом ?
L
Le-man
13:52, 08.11.2013
Уже все решено. При аварии "(без видимых повреждений)" до 25 т.р. оформлять по европротоколу, т.е. без вызова гибдд. Время тратится только на оформление схемы
a
aspekt
13:59, 08.11.2013
Вы разве не видите каждый день аварии, при которых водители (чаще водительницы) нервно курят с телефонами у уха и названивают там кому то (скорее в ГИБДД) - и при этом сумма ущерба не тянет и на 100$ !!??
И потом: как она вообще может определить ущерб на месте? Для нее треснувший бампер это трагедия всей жизни стоимостью в миллион.
А если по факту ущерб не на 25 т.р, а на 25,5 т.р?
А если при аварии от нексии отлетело крыло, и стоимость ремонта будет 30 т.р. при стоимости всей машины в 50 т.р. ?
Тысячи людей должны терпеливо париться в пробках?
И потом: как она вообще может определить ущерб на месте? Для нее треснувший бампер это трагедия всей жизни стоимостью в миллион.
А если по факту ущерб не на 25 т.р, а на 25,5 т.р?
А если при аварии от нексии отлетело крыло, и стоимость ремонта будет 30 т.р. при стоимости всей машины в 50 т.р. ?
Тысячи людей должны терпеливо париться в пробках?
a
aspekt
14:01, 08.11.2013
Время тратится только на оформление схемы
Сколько времени ? Минуту, час ?
А нельзя съехать на обочину и там оформляться хоть до утра ?
f
fd ©
22:22, 08.11.2013
прежде чем задавать риторческие вопросы, в первую очередь поставь себя на место одного из водителей, попавшего в ДТП, да еще и не виновного
что то меня сомнения берут, что ты сразу уедешь на обочину оформляться
a
aspekt
22:36, 08.11.2013
Я - уеду на обочину.
Хотя бы потому, что две тысячи проклятий в свой адрес мне неприятны.
Это что вообще за логика:
я бедный и несчастный попал на пару десятков тысяч рублей и ПУСТЬ ВСЕ ИДЕТ В ЖОПУ ?
Дорога - это место где все равны.
Исключение одно: жизнь или здоровье человека.
А из за своего железа залезать в карман тысячам незнакомых людей просто неприлично.
Хотя бы потому, что две тысячи проклятий в свой адрес мне неприятны.
Это что вообще за логика:
я бедный и несчастный попал на пару десятков тысяч рублей и ПУСТЬ ВСЕ ИДЕТ В ЖОПУ ?
Дорога - это место где все равны.
Исключение одно: жизнь или здоровье человека.
А из за своего железа залезать в карман тысячам незнакомых людей просто неприлично.
U
004.
23:19, 08.11.2013
Давно пора вводить штрафы за создание помех для обоих участников ДТП независимо от их виновности. Тысяч 5. Тогда стимул будет и виновнику поменьше оспаривать очевидное, и пострадавшему в бутылку не лезть
a
aspekt
00:52, 09.11.2013
не знаю насчет штрафов
я бы начал с 30000 руб.
когда начнется реальный коллапс, а он обязательно начнется когда количество машин удвоится, а качество и количество дорог не изменится, вот тогда сама суровая реальность заставит аварийные машины, которые на ходу немедленно уезжать в строну, а которые не на ходу - сбрасывать на обочину или вертолетами увозить на свалку
что собственно и происходит уже сейчас , если авария препятствует правительственному кортежу ( и никаких законов не надо)
а пока господствует дикий абсурд - и все терпят.
аналогия такая : я уронил на рельсы кольцо с бриллиантом (понес материальный ущерб) - и немедленно перекрываю движение, останавливается поезд с несколькими тысячами человек, они терпеливо ждут несколько часов пока я найду свое кольцо ( или все тщательно зафиксирую, чтобы получить компенсацию)
я бы начал с 30000 руб.
когда начнется реальный коллапс, а он обязательно начнется когда количество машин удвоится, а качество и количество дорог не изменится, вот тогда сама суровая реальность заставит аварийные машины, которые на ходу немедленно уезжать в строну, а которые не на ходу - сбрасывать на обочину или вертолетами увозить на свалку
что собственно и происходит уже сейчас , если авария препятствует правительственному кортежу ( и никаких законов не надо)
а пока господствует дикий абсурд - и все терпят.
аналогия такая : я уронил на рельсы кольцо с бриллиантом (понес материальный ущерб) - и немедленно перекрываю движение, останавливается поезд с несколькими тысячами человек, они терпеливо ждут несколько часов пока я найду свое кольцо ( или все тщательно зафиксирую, чтобы получить компенсацию)
U
004.
00:54, 09.11.2013
Да не абсурд господствует, а неуважение к окружающим и эгоизм. Из-за стертой пыли на своей драгоценной повозке готовы весь город раком поставить. Причем как правило стоят в совершенно очевидных ситуациях. Что вымораживают - непонятно.
a
aspekt
01:06, 09.11.2013
Мне мотивация пострадавших гонщиков вообще неинтересна.
И чего они там стоят. кому звонят - пофиг.
ждут они гаи. ну или мужей.
гаи приедет как повезет, по пробкам часа 2 бывает.
еще час не спеша (куда торопиться?) - будут писать бумажки.
интересно другое - как бы убрать их с дороги максимально быстро, и желательно законным способом ?
И чего они там стоят. кому звонят - пофиг.
ждут они гаи. ну или мужей.
гаи приедет как повезет, по пробкам часа 2 бывает.
еще час не спеша (куда торопиться?) - будут писать бумажки.
интересно другое - как бы убрать их с дороги максимально быстро, и желательно законным способом ?
f
fd ©
01:16, 09.11.2013
ПУСТЬ ВСЕ ИДЕТ В ЖОПУ ?
не так грубо, но примерно
к тому же читаем ПДД:
2.5. При дорожно-транспортном происшествии водитель, причастный к нему, обязан:
- немедленно остановить (не трогать с места) транспортное средство, включить аварийную сигнализацию и выставить знак аварийной остановки в соответствии с требованиями пункта 7.2 Правил, не перемещать предметы, имеющие отношение к происшествию;
пока не оформится должным образом ДТП, с места не двинусь
а до потерь множества граждан.....
как этому множеству чихать на мои проблемы, так и меня тоже например особо не трогает, что кто то попал в пробку из-за этого
не это ведь множество будет оплачивать ремонт машины, в некоторых случаях дорогостоящий, а владелец пострадавшего авто
в общем глупый и ниочемный разговор
я бы начал с 30000 руб.
олегарх чо ле?
кому то за тридцатку два месяца пахать нада
a
aspekt
01:20, 09.11.2013
в общем глупый и ниочемный разговор
пожалуй да
как этому множеству чихать на мои проблемы, так и меня тоже например особо не трогает
безусловный девиз абсолютного большинства
прекрасная страна, приятный народ
штрафы за создание помех для обоих участников ДТП независимо от их виновности. Тысяч 5. Тогда стимул будет и виновнику поменьше оспаривать очевидное, и пострадавшему в бутылку не лезть
если оба все равно платят-так чего не постоять?
Только уже за деньги.
Определение ДТП надо переформулировать в ПДД. и бампера и царапины к ДТП относиться не должны.
D
DeZik
03:08, 09.11.2013
Определение ДТП надо переформулировать в ПДД. и бампера и царапины к ДТП относиться не должны.
Надо как в европе фото с 3 ракурсов каждого авто с дорогой и в гибдд, и пробок нет и все довольны.
Б
Бабай:
09:09, 09.11.2013
aspekt ): Перекрёсток Кирова-Токарей можно объехать бесчисленным количеством вариантов (если развернуться, то появится ещё больше) - лучше изучайте свой город и возможные пути объезда .....
h
hungry
09:45, 09.11.2013
этот маразм вообще можно решить цивилизованным образом
Купить ТС хороший велосипед, как вариант.
U
004.
10:25, 09.11.2013
Кстати если говорить о ПДД, то пункт 2.5 содержит не только обязанность остановиться. Но также и обязанность освободить проезжую часть, если движение других ТС невозможно. Ладно, допустим на Токарей движение других ТС возможно, хоть и сильно затруднено. Но один раз два дебила шоркнулись на улице
Боровой. Один дебил был на старой ржавой волге, другой на МАЗе. У обоих повреждения если и были, то цена вопроса 100р. И эти два дебила полностью блокировали движение по улице
f
fd ©
10:45, 09.11.2013
прекрасная страна, приятный народ
увы, родную страну, как и родителей не выбирают
безусловный девиз абсолютного большинства
разве не так?
Страховые будут выплачивать без всяких справок, довольствуясь только предъявлением для осмотра транспортного средства.
вот когда это будет, тогда и будем гневно вопрошать о том, почему они стоят
Но один раз два дебила шоркнулись
И эти два дебила
удивительная, через край бьющая вежливость
конечно, так думает абсолютно большая часть
множества граждан
проезжающих мимо аварии, пусть даже глупой и не сильно затратной в финансовом плане
но зная это, почему я должен проникнуться любовью к этому "вежливому" множеству, и высунув язык от усердия, быстренько оттолкать свое авто на обочину ?
вопрос риторический, можно не отвечать
a
aspekt
11:33, 09.11.2013
Перекрёсток Кирова-Токарей можно объехать бесчисленным количеством вариантов
по космонавтов ?!
лучше изучайте свой город
как вы ? куда уж лучше ....
если развернуться, то появится ещё больше
у вас вообще есть машина ? когда купите - не разворачивайтесь в пробке на односторонке. не надо.
a
aspekt
11:36, 09.11.2013
У обоих повреждения если и были, то цена вопроса 100р. И эти два дебила полностью блокировали движение по улице
я пророчествую бесчисленное количество таких встреч дебилов при самом ближайшем снеге.
машин в этом году куплено много, прав получено еще больше.
a
aspekt
11:45, 09.11.2013
почему я должен проникнуться любовью к этому "вежливому" множеству, и высунув язык от усердия, быстренько оттолкать свое авто на обочину ?
вопрос риторический, можно не отвечать
вопрос риторический, можно не отвечать
а я попробую:
врач едет к больному. может не доехать вовремя
чувак назначил свидание - опоздает
претендент спешит на собеседование - может на самое главное в своей жизни...
опера едут на задание - не доедут, кто то успеет продать пакет героина.
ну и так далее, еще километр разных судеб и проблем.
крупных и ничтожных.
если некто ради своей железяки и нескольких сотен долларов убытка , пусть не специально, но вполне осознанно доставляет неудобства множеству незнакомых людей -
то по моему субъективному убеждению у него нет либо совести, либо мозгов.
А чаще того и другого.
a
aspekt
11:48, 09.11.2013
Купить ТС хороший велосипед, как вариант.
сопли зимой замерзают, немного неудобно
a
aspekt
11:51, 09.11.2013
Во всем цивилизованном мире так. Главное - верьте в Рынок!
при чем здесь вообще россия ?!
f
fd ©
12:26, 09.11.2013
если некто ради своей железяки и нескольких сотен долларов убытка , пусть не специально, но вполне осознанно доставляет неудобства множеству незнакомых людей -
то по моему субъективному убеждению у него нет либо совести, либо мозгов.
А чаще того и другого.
то по моему субъективному убеждению у него нет либо совести, либо мозгов.
А чаще того и другого.
на ваше субъективное мнение глубоко положить человеку, у которого вполне возможно возник нервный стресс в результате аварии
а насчет мозгов и совести я бы был поосторожнее в таких высказываниях
наверное молод еще еще и жизни не видел, а уже туда же -судить людей по какому-то своему личному убеждению
почему они должны проникнуться ко всем, а все остальные нет?
это что за однобокость такая в отношениях между незнакомыми людьми?
можете дальше рассуждать о превратностях судьбы, я свое мнение высказал и не изменю его
по крайней мере до того момента, пока не наступит всеобщий коммунизм и все люди станут братьями
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.