Знак "Осторожно, дети"
c
ce_ra
12:49, 24.01.2013
Подскажите, автолюбители, имеет ли право взрослый пешеход один переходить дорогу в том месте, где установлен знак "Осторожно, дети"? Дело в том, недавно на подобном переходе было сказано, что авто обязаны останавливаться и пропускать только детей. Так ли это?
v
veb 
12:55, 24.01.2013
знак "осторожно дети" вообще ничего не запрещает, он обязывает быть осторожным.
Формально перед этими знакамм никто не обязан останавливаться и кого-то пропускать.
Равно как и знак
1.22 ? Пешеходный переход.
Дословно -
1.23 ? Дети
Участок дороги вблизи детского учреждения (школы, оздоровительного лагеря и тому подобного), на проезжей части которого возможно появление детей.
Останавливаться и пропускать надо по знаку 5.19.1, 5.19.2 (или разметке)и детей и взрослых.
Формально перед этими знакамм никто не обязан останавливаться и кого-то пропускать.
Равно как и знак
1.22 ? Пешеходный переход.
Дословно -
1.23 ? Дети
Участок дороги вблизи детского учреждения (школы, оздоровительного лагеря и тому подобного), на проезжей части которого возможно появление детей.
Останавливаться и пропускать надо по знаку 5.19.1, 5.19.2 (или разметке)и детей и взрослых.
c
ce_ra
13:25, 24.01.2013
Если на участке дороги перед данным знаком установлен лежачий полицейский, наверное, он все-таки к чему то обязывает. Если я оказался на середине дороги в данном месте, с одной стороны машины остановились, а с другой не собирались вообще.
Вы о чем говорите... что значит ...не обязывает останавливаться?
Л
Лёпик
13:54, 24.01.2013
лежащий полицейский без знака ограничения скорости тоже не обязывает вас притормаживать-вы можете на нем 60 пролетать, а знак этот предупреждающий, а не обязывающий.пропускать кого либо вы не обязаны, но если собьете - несете ответственность как владелец источника повышенной опасности (автомобиля).
v
veb
14:10, 24.01.2013
Вы о чем говорите... что значит ...не обязывает останавливаться?
перечитайте книжку с названием "ПДД"
Погуглите разницу между Предупреждающими знаками и Знаками особых предписаний
hint:
знак "Осторожно дети" сам по себе не обозначает наличие пешеходного перехода. Может иметь табличку с зоной действия, как правило на длину забора школы или пионерского лагеря. Но есл после него нет разметки или знака 5.19.1, 5.19.2, то ваша единственная обязанность - быть особенно внмательным.
Примерно так же, как при знаке "Дорожные работы" или "Боковой ветер".
14:37, 24.01.2013
пропускать кого либо вы не обязаны, но если собьете - несете ответственность как владелец источника повышенной опасности (автомобиля)
Там даже не так. При наезде на пешехода в зоне действия этого знака, автоматически наступает уголовная ответственность.
Вот так навскидку не скажу, в каком документе это официально записано, но про это писал тут еще в 2004 году пользователь под ником USTAS, за которым скрывался, насколько мне помнится, нач. отдела по расследованиям ДТП ГСУ ГУВД по Свердловской области А.М.Лизанец
Автор: USTAS [гость]
Дата: 27 Янв 2004 23:24
Предупреждаю в каком случае для водителей начинается уголовная ответственность, ПЕРВОЕ: ТЯЖКИЙ ВРЕД ЗДОРОВЬЮ - ч.1 ст.264 УК РФ; ВТОРОЕ: СМЕРТЬ ЧЕЛОВЕКА - ч.2; ТРЕТЬЕ - СМЕРТЬ 2-х и более лиц - ч.3 ст.264 УК РФ (за это дают реальный срок от 5-7 лет, как судья решит)
Вы обязательно будете нести уголовную ответственность:
- нарушение п.8.12 ПДД РФ - движение задним ходом;
- нарушение проезда знака 5.16.1 и 5.16.2 "Нерегулируемый пешеходный переход"
- наезд на пешехода или столкновение с др. ТС на полосе встречного движения - п.1.4; 9.1 ПДД РФ
- наезд на пешехода в зоне знака дети и во двором проезде.
- выезд на красный сигнал светофора
- наезд на пешехода на обочине, тротуаре
В ИНЫХ СЛУЧАЯХ ВСЕ БУДЕТ ЗАВИСЕТЬ ОТ ВАШЕЙ ТЕХНИЧЕСКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ ПРЕДОТВРАТИТЬ НАЕЗД НА ПЕШЕХОДА.
Прошу всех обратить внимание: для соблюдения п.10.1 ПДД РФ - Ваша скорость должна обеспечивать Вам возможность контролировать ТС в любой ситуации учитывая при этом дорожные и метеорологические особенности, в частности видимость. Чтобы к нам не попасть на серьезный разговор, подумайте над моими словами. Не уверены - не гоните. Увидели опасность, жмите на тормоза, не предпринимайте никакие маневры если в них не уверены, так как избегая мелкого столкнвоения, Вы можете выехать или на тротуар или на полосу встречного движения, где может произойти столкновение или наезд на препятствие с плачебным результатом, а это уже будет нарушение правила выполнения маневра, так как маневр должен быть юезопасным.
УГОЛОВНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ НАСТУПАЕТ не за простое нарушение Правил (не пристегнутый ремень безопасности), а только когда имеется прямая причинная связь между нарушением Правил и наступлением последствий.
БЕРЕГИТЕ СЕБЯ, С УВАЖЕНИЕМ К ВАМ USTAS
Дата: 27 Янв 2004 23:24
Предупреждаю в каком случае для водителей начинается уголовная ответственность, ПЕРВОЕ: ТЯЖКИЙ ВРЕД ЗДОРОВЬЮ - ч.1 ст.264 УК РФ; ВТОРОЕ: СМЕРТЬ ЧЕЛОВЕКА - ч.2; ТРЕТЬЕ - СМЕРТЬ 2-х и более лиц - ч.3 ст.264 УК РФ (за это дают реальный срок от 5-7 лет, как судья решит)
Вы обязательно будете нести уголовную ответственность:
- нарушение п.8.12 ПДД РФ - движение задним ходом;
- нарушение проезда знака 5.16.1 и 5.16.2 "Нерегулируемый пешеходный переход"
- наезд на пешехода или столкновение с др. ТС на полосе встречного движения - п.1.4; 9.1 ПДД РФ
- наезд на пешехода в зоне знака дети и во двором проезде.
- выезд на красный сигнал светофора
- наезд на пешехода на обочине, тротуаре
В ИНЫХ СЛУЧАЯХ ВСЕ БУДЕТ ЗАВИСЕТЬ ОТ ВАШЕЙ ТЕХНИЧЕСКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ ПРЕДОТВРАТИТЬ НАЕЗД НА ПЕШЕХОДА.
Прошу всех обратить внимание: для соблюдения п.10.1 ПДД РФ - Ваша скорость должна обеспечивать Вам возможность контролировать ТС в любой ситуации учитывая при этом дорожные и метеорологические особенности, в частности видимость. Чтобы к нам не попасть на серьезный разговор, подумайте над моими словами. Не уверены - не гоните. Увидели опасность, жмите на тормоза, не предпринимайте никакие маневры если в них не уверены, так как избегая мелкого столкнвоения, Вы можете выехать или на тротуар или на полосу встречного движения, где может произойти столкновение или наезд на препятствие с плачебным результатом, а это уже будет нарушение правила выполнения маневра, так как маневр должен быть юезопасным.
УГОЛОВНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ НАСТУПАЕТ не за простое нарушение Правил (не пристегнутый ремень безопасности), а только когда имеется прямая причинная связь между нарушением Правил и наступлением последствий.
БЕРЕГИТЕ СЕБЯ, С УВАЖЕНИЕМ К ВАМ USTAS
Б
Байбек
20:59, 24.01.2013
А что значит "наезд"?
Если тихонечко толкнул пешика - посадят?
Если тихонечко толкнул пешика - посадят?
21:08, 24.01.2013
А что значит "наезд"?
Если тихонечко толкнул пешика - посадят?
Если тихонечко толкнул пешика - посадят?
Ну это уже не ко мне вопрос, а к вышеупомянутому автору. Я лишь процитировал то, что когда-то читал. Оно как-то действительно одно с другим не совсем вяжется, возможно автор имел в виду не собственно наступление уголовной ответственности, а автоматическое признание вины, когда уже никакая техническая возможность предотвратить наезд рассматриваться не будет. К сожалению, уточнить у автора это уже не представляется возможным - через некоторое время после того обсуждения он перестал здесь писать из-за резкой и негативной реакции форумных завсегдатаев на представителей ГИБДД в форуме.
C
Captain Fantastic 
00:35, 25.01.2013
Опять городские легенды..
автоматически наступает уголовная ответственность.
Расстрела автоматически не наступает, нет? Юстас не писал случайно, может он знает, вместо судьи?
что значит ...не
обязывает останавливаться?
Это значит, что не обязывает. Но пешеходы правил не знают и часто уверенно идут, а водители пропускают, следуя правилу "Дай Дорогу Дураку", так проще.
Но не все.
Если тихонечко толкнул пешика - посадят?
А вы читайте внимательнее:
в каком случае для водителей начинается уголовная ответственность, ПЕРВОЕ: ТЯЖКИЙ ВРЕД ЗДОРОВЬЮ - ч.1 ст.264 УК
РФ; ВТОРОЕ: СМЕРТЬ ЧЕЛОВЕКА - ч.2; ТРЕТЬЕ - СМЕРТЬ 2-х и более
лиц - ч.3 ст.264 УК РФ
лиц - ч.3 ст.264 УК РФ
под
ником USTAS, за которым скрывался, насколько мне помнится, нач. отдела по расследованиям ДТП ГСУ ГУВД по Свердловской области А.М.Лизанец
ником USTAS, за которым скрывался, насколько мне помнится, нач. отдела по расследованиям ДТП ГСУ ГУВД по Свердловской области А.М.Лизанец
Я его под другим ником помню.
07:03, 25.01.2013
Я его под другим ником помню.
А вот под каким? Я вот помню, что писал он в свое время много, но нашел только это. По старым "красным" никам поиск вообще нормально не работает.
Б
Байбек
22:10, 25.01.2013
А вы читайте внимательнее:
Цитата:
От пользователя:љSchurick
в каком случае для водителей начинается уголовная ответственность, ПЕРВОЕ: ТЯЖКИЙ ВРЕД ЗДОРОВЬЮ - ч.1 ст.264 УК РФ; ВТОРОЕ: СМЕРТЬ ЧЕЛОВЕКА - ч.2; ТРЕТЬЕ - СМЕРТЬ 2-х и более
лиц - ч.3 ст.264 УК РФ
Цитата:
От пользователя:љSchurick
в каком случае для водителей начинается уголовная ответственность, ПЕРВОЕ: ТЯЖКИЙ ВРЕД ЗДОРОВЬЮ - ч.1 ст.264 УК РФ; ВТОРОЕ: СМЕРТЬ ЧЕЛОВЕКА - ч.2; ТРЕТЬЕ - СМЕРТЬ 2-х и более
лиц - ч.3 ст.264 УК РФ
Да я то прочитал, это как раз все понятно и вопросов не вызывает.
Вопрос в том, что значит последующее перечисление
Вы обязательно будете нести уголовную
ответственность:
Если выше уже было сказано, за что и какая ответственность.
Или если нанесен тяжкий вред здоровью или смерть в ситуации, которая здесь не перечислена, то уголовная ответственность не возникнет?
13:20, 26.01.2013
В-общем, долго я размышлял над этой цитатой. Автор очень запутанно излагал. Но вроде получается так.
Это он видимо о том, что за менее тяжкие вреды - дело является административным, а начиная с тяжкого - уголовным.
А вот тут он видимо имел в виду то, что в этих случаях уже будет неважно, была ли техническая возможность предотвратить наезд.
В переводе с русского на русский получается так - административная или уголовная ответственность зависит от тяжести нанесенного вреда. А неминуемость ее наступления уже зависит от наличия технической возможности предотвратить наезд, но вот в этом списке случаев ответственность наступит уже обязательно, неважно - имел/не имел.
Возвращаясь к изначальному вопросу темы - в случае наезда на пешехода (любого) в зоне действия знака "Дети" всегда будешь виноват.
Предупреждаю в каком случае для водителей начинается уголовная ответственность, ПЕРВОЕ: ТЯЖКИЙ ВРЕД ЗДОРОВЬЮ - ч.1 ст.264 УК РФ; ВТОРОЕ: СМЕРТЬ
ЧЕЛОВЕКА - ч.2; ТРЕТЬЕ - СМЕРТЬ 2-х и более лиц - ч.3 ст.264 УК РФ (за это дают реальный срок от 5-7 лет, как судья решит)
Это он видимо о том, что за менее тяжкие вреды - дело является административным, а начиная с тяжкого - уголовным.
Вы обязательно будете нести уголовную ответственность:
- нарушение п.8.12 ПДД РФ - движение задним ходом;
- нарушение проезда знака 5.16.1 и 5.16.2 "Нерегулируемый пешеходный переход"
- наезд на пешехода или столкновение с др. ТС на полосе встречного движения - п.1.4; 9.1 ПДД РФ
- наезд на пешехода в зоне знака дети и во двором проезде.
- выезд на красный сигнал светофора
- наезд на пешехода на обочине, тротуаре
В ИНЫХ СЛУЧАЯХ ВСЕ БУДЕТ ЗАВИСЕТЬ ОТ ВАШЕЙ ТЕХНИЧЕСКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ ПРЕДОТВРАТИТЬ НАЕЗД НА ПЕШЕХОДА.
- нарушение п.8.12 ПДД РФ - движение задним ходом;
- нарушение проезда знака 5.16.1 и 5.16.2 "Нерегулируемый пешеходный переход"
- наезд на пешехода или столкновение с др. ТС на полосе встречного движения - п.1.4; 9.1 ПДД РФ
- наезд на пешехода в зоне знака дети и во двором проезде.
- выезд на красный сигнал светофора
- наезд на пешехода на обочине, тротуаре
В ИНЫХ СЛУЧАЯХ ВСЕ БУДЕТ ЗАВИСЕТЬ ОТ ВАШЕЙ ТЕХНИЧЕСКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ ПРЕДОТВРАТИТЬ НАЕЗД НА ПЕШЕХОДА.
А вот тут он видимо имел в виду то, что в этих случаях уже будет неважно, была ли техническая возможность предотвратить наезд.
В переводе с русского на русский получается так - административная или уголовная ответственность зависит от тяжести нанесенного вреда. А неминуемость ее наступления уже зависит от наличия технической возможности предотвратить наезд, но вот в этом списке случаев ответственность наступит уже обязательно, неважно - имел/не имел.
Возвращаясь к изначальному вопросу темы - в случае наезда на пешехода (любого) в зоне действия знака "Дети" всегда будешь виноват.
C
Captain Fantastic
01:23, 27.01.2013
но вот в этом списке случаев ответственность наступит уже обязательно, неважно - имел/не имел.
В зоне действия знака вам ночью внезапно из кустов вываливается пьяное тело. Уголовная отвественность? Или все же тех.экспертиза о невозможности предотвратить?
11:41, 27.01.2013
В зоне действия знака вам ночью внезапно из кустов вываливается пьяное тело. Уголовная отвественность?
Ну с ответственностью вроде как определились, зависит от тяжести увечий.
Или
все же тех.экспертиза о невозможности предотвратить?
Встречный вопрос - а если то же самое происходит на обозначенном пешеходном переходе?
По мнению вышеоуказанного автора (как все-таки мне не изменяет память, имеющего непосредственное отношение к расследованию ДТП) - ситуации эти равнозначны.
s
sshd 
12:01, 27.01.2013
Там даже не так. При наезде на пешехода в зоне действия этого знака, автоматически наступает уголовная ответственность.
Вот так навскидку не скажу, в каком документе это официально записано, но про это писал тут еще в 2004 году пользователь под ником USTAS, за которым скрывался, насколько мне помнится, нач. отдела по расследованиям ДТП ГСУ ГУВД по Свердловской области А.М.Лизанец
Вот так навскидку не скажу, в каком документе это официально записано, но про это писал тут еще в 2004 году пользователь под ником USTAS, за которым скрывался, насколько мне помнится, нач. отдела по расследованиям ДТП ГСУ ГУВД по Свердловской области А.М.Лизанец
ололо.
во-первых, наверное, имелось в виду "автоматически признается вина", а далее уже по последствиям?
зачем опускаться до того же уровня безграмотности?
во-вторых, сфигали это автоматически? даже если у пешехода был умысел? даже если пешеход появился объективно неожиданно (выбежал из-за куста) и у водителя не было тех.возможности для остановки?
это видимо в качестве страшилки для водителей предназначалось, не более того
а вы прям буквально всё поняли
12:24, 27.01.2013
это видимо в качестве страшилки для водителей предназначалось, не более того
а вы прям буквально всё поняли
а вы прям буквально всё поняли
Все может быть. Но я почему-то не удивлюсь, если в реальности на суде это окажется действительно так. Хотите проверить, проверьте. Заодно и с автором встретитесь, он по-моему до сих пор там работает.
s
sshd
12:34, 27.01.2013
Все может быть. Но я почему-то не удивлюсь, если в реальности на суде это окажется действительно так.
даже если на видеозаписи будет видно, что пешеход стоял, а затем намеренно бросился под колеса?
водитель всё равно "автоматически виноват"?
Заодно и с автором встретитесь, он по-моему до сих пор там работает.
а что, вы таки выяснили, кто автор?
[Сообщение изменено пользователем 27.01.2013 12:34]
12:43, 27.01.2013
а что, вы таки выяснили, кто автор?
Судя по всему, да. Хотя к старому варианту ников (которые сейчас отображаются красным цветом с припиской [гость]) информация о пользователе и не приклеивалась.
Вот, кстати, еще цитата из тех же времен, от того же автора и на ту же тему:
Автор: USTAS [гость]
Дата: 10 Фев 2004 21:15
Всем ПРИВЕТ!!!!!!!!
С Романом я согласен. И по поводу обсуждения правовой части. Я вспоминаю, как пришлось наказать одного водителя только за то, что допустил наезд на пешехода (мальчика 6 лет). Водитель не располагал технической возможностью предотвратить наезд на пешехода. Я даже думал освободить его от уг.ответственности. Но водитель допустил наезд на мальчика в зоне знака "ДЕТИ".
Судья со мной согласился и вынес обвинительный приговор. Областной суд решение суда 1 инстанции оставил без изменения.
Из этого следует для всех водителей, что скорость 60 км/час допускает движение Вашей автомашины со скоростью 60 км/час в городе, если нет иных ограничений. Но п.10.1 ПДД РФ, гласит, что Вы должны избрать такую скорость, которая обеспечивает Вам возможность постоянного контроля над движением транпортного средства. Вы водитель и управляете источником повышенной опасности, и должны ожидать опасности в любое для Вас время. (честно говорю, что у меня началась профессиональная деформация и в темное время суток я выбираю скорость по условиям видимости, чтобы в любой момент я мог применить экстренное торможение для избежания ДТП). Пускай думают: " Вот тормоз, едет медленно, хотя на такой машинке мог бы ехать побыстрее". Но дорогие друзья я выбираю ту скорость, при которой, а дальше я об этом уже говорил.
ВОПРОС КО ВСЕМ: КАК ВЫ ВЫБИРАЕТЕ СКОРОСТЬ АВТОМШАИНЫ, ОСОБЕННО В ТЕМНОЕ ВРЕМЯ СУТОК? Отвечайте, высказывайте свое мнение. От скорости зависит многое и Ваша жизнь.
С Уавжением ко всем участникам форума USTAS
Дата: 10 Фев 2004 21:15
Всем ПРИВЕТ!!!!!!!!
С Романом я согласен. И по поводу обсуждения правовой части. Я вспоминаю, как пришлось наказать одного водителя только за то, что допустил наезд на пешехода (мальчика 6 лет). Водитель не располагал технической возможностью предотвратить наезд на пешехода. Я даже думал освободить его от уг.ответственности. Но водитель допустил наезд на мальчика в зоне знака "ДЕТИ".
Судья со мной согласился и вынес обвинительный приговор. Областной суд решение суда 1 инстанции оставил без изменения.
Из этого следует для всех водителей, что скорость 60 км/час допускает движение Вашей автомашины со скоростью 60 км/час в городе, если нет иных ограничений. Но п.10.1 ПДД РФ, гласит, что Вы должны избрать такую скорость, которая обеспечивает Вам возможность постоянного контроля над движением транпортного средства. Вы водитель и управляете источником повышенной опасности, и должны ожидать опасности в любое для Вас время. (честно говорю, что у меня началась профессиональная деформация и в темное время суток я выбираю скорость по условиям видимости, чтобы в любой момент я мог применить экстренное торможение для избежания ДТП). Пускай думают: " Вот тормоз, едет медленно, хотя на такой машинке мог бы ехать побыстрее". Но дорогие друзья я выбираю ту скорость, при которой, а дальше я об этом уже говорил.
ВОПРОС КО ВСЕМ: КАК ВЫ ВЫБИРАЕТЕ СКОРОСТЬ АВТОМШАИНЫ, ОСОБЕННО В ТЕМНОЕ ВРЕМЯ СУТОК? Отвечайте, высказывайте свое мнение. От скорости зависит многое и Ваша жизнь.
С Уавжением ко всем участникам форума USTAS
V
Viks67
12:56, 27.01.2013
имеет ли право взрослый пешеход один переходить дорогу в том месте, где установлен знак "Осторожно, дети"?
он все-таки к чему то обязывает.
Видимо, топик-стартеру ещё не попадался знак "Олени на дороге" , а то ему вообще мозг разорвало бы.
s
sshd
13:34, 27.01.2013
Судя по всему, да. Хотя к старому варианту ников (которые сейчас отображаются красным цветом с припиской [гость]) информация о пользователе и не приклеивалась.
Вот, кстати, еще цитата из тех же времен, от того же автора и на ту же тему:
Вот, кстати, еще цитата из тех же времен, от того же автора и на ту же тему:
я вот смотрю на дату и думаю - надо поближе копать.
судебная практика штука переменчивая.
13:37, 27.01.2013
я вот смотрю на дату и думаю - надо поближе копать.
судебная практика штука переменчивая.
судебная практика штука переменчивая.
Поближе не нашлось.
Я вообще, кроме того случая и того автора, упоминаний о знаке "Дети" не нашел.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.