Страховщики, прошу к барьеру!

А че диктофон, сразу на камеру. Живьем посмотрим на В.Р.-грозу местных гайцев и страховщиков.

День добрый...
Могу ошибаться, но...

Смотрим постановление правительства 264 раздел 2...

Затем смотрим ГК РФ... Статью не помню (искать лениво, если интересно сами смотрите)... Слова примерно следующие... При досрочном расторжении договора удерживаются расходы на ведение дела...

Я работаю в СК... Если кому-то интересны подробности (название СК, должность и прочее) велкам в ICQ 307088580...
Best regards, UDAF!

Не однократно про это говорилось

Мне не лень, пожалуйста, читаем ГК:
Статья 958. Досрочное прекращение договора страхования
1. Договор страхования прекращается до наступления срока, на который он был заключен, если после его вступления в силу возможность наступления страхового случая отпала и существование страхового риска прекратилось по обстоятельствам иным, чем страховой случай. К таким бстоятельствам, в частности, относятся:
гибель застрахованного имущества по причинам иным, чем наступление страхового случая;
прекращение в установленном порядке редпринимательской деятельности лицом, застраховавшим предпринимательский риск или риск гражданской ответственности, связанной с этой деятельностью.
2. Страхователь (выгодоприобретатель) вправе отказаться от договора страхования в любое время, если к моменту отказа возможность наступления страхового случая не отпала по обстоятельствам, указанным в пункте 1 настоящей статьи.
3. При досрочном прекращении договора страхования по обстоятельствам, указанным в пункте 1 настоящей статьи, страховщик имеет право на часть страховой премии пропорционально времени, в течение которого действовало страхование.
При досрочном отказе страхователя (выгодоприобретателя) от договора страхования уплаченная страховщику страховая премия не подлежит возврату, если договором не предусмотрено иное.

Перерыл весь ГК, но так и не нашел то, что Вы утверждаете, ни про какие "расходы на ведение дела".. :-)

Работники СК не имеют права ошибаться. Ошибайтесь в магазине, когда колбасу покупаете, а мои денежки будьте добры по закону посчитать.

???
А я говорил о СК? Смотреть раздел об обычныхдоговорахнужно...
Извените, но сейчас не могу перерывать ГК... Постараюсь к завтрашнему вечеру разгрести дела и посмотреть...

Best regards.

Вы знаете, у культурныхлюдей приняты немного иные нормы приличия... Которые, по моему, при общении с незнакомыми людьми стоит соблюдать... Поспокойнее!!!

СК работают по рекомендациям Союза Страховщиков и начальства СК... Не может каждый агент знать всякие тонкости... Когда таких тонкостей не знают юристы СК, это уже непростительно! Если Вы думаете, что Ваши красноречивые сообщения читает кто-то из перечисленных мной выше людей, могу Вас разочаровать!!! Вы ошибаетесь...
Я нисколько не защищаю СК... Т.к. не знаю как обстоят дела в других СК... В своей я уверен, я здесь работаю и могу на 100 % поручиться в честности сотрудников нашего филиала... Я занимаюсь урегулированием убытков и никогда никого не обманул...

Хоть и не юрист, готов посудиться (представлять свою СК в суде), по поводу обсуждаемого вопроса... Если у В.Р. [гость] возникнут какие-то вопросы и предложения (как и говорил выше) велкам ICQ 307088580, e-mael udaf@streetrace.spb.ru...

От дальнейшей полемики пожалуй воздержусь... Боюсь, что дальнейшее обсуждение превратится во взаимное поливание каками!!!

Best regards!!!

Володя, сообщи народу во сколько завтра, заседание?

Вы меня, конечно, извините, но такие иллюзии могут быть только у тех людей, которые никогда не были клиетами страховых компаний. Дело здесь зачастую не в людях-сотрудниках СК, а в самой системе страхования - ОСАГО в особенности... Честность(как ее понимают клиенты СК) и деятельность СК - понятия несовместимые, примеров тому - масса, причем не примеров конкретного обмана страхователей(это действительно зависит от работников СК), а обман, заложенный в Правила страхования или в трактовке этих правил, если их изменение недоступно страховщикам(ОСАГО). Дискуссию на эту тему считаю непродуктивной и продолжать не буду - вся тема доказывает это. Отвечу только про Ваш пассаж на тему удержания расходов на ведение дела:
Речь идет о ст.453 ГК: "...4. Стороны не вправе требовать возвращения того, что было исполнено ими по обязательству до момента изменения или расторжения договора, если иное не установлено законом или соглашением сторон..." Я прекрасно знаю, что эта статья будет звучать завтра от "Уралроса". Могу пояснить раз и навсегда, чтобы этот довод не озвучивался в дальнейшем и вы(страховщики, про него забыли.
1. На основании решения ВС от 2000 года, при наличии в законодательстве специальной нормы, применяется именно специальная норма. Как следует из ст.927.2 обязательное страхование "...осуществляется путем заключения договоров в соответствии с правилами настоящей главы..."(т.е. гл.48 ГК), таким образом, общие нормы договора к обязательному страхованию неприменимы.
2. Предположм даже, что общие нормы применимы... Почитайте снова ч.2 ст.453: Стороны не вправе требовать... если иное не установлено законом или соглашением..." В данном случае, и Законом ОСАГО и соглашением(Правилами) установлено именно "иное", в чем Вы можете убедиться, перечитав эту ветку.
3. Что там "стороны не вправе требовать"? Правильно, читаем: "того, что было исполнено ими по обязательству..." В чем заключаются обязательства СК при ОСАГО? Читайте п.2 Правил: "2. При осуществлении обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств (далее именуется - обязательное страхование) страховщик обязуется за обусловленную договором обязательного страхования плату (страховую премию) при наступлении предусмотренного настоящими Правилами события (страхового случая) возместить потерпевшему (третьему лицу) убытки, возникшие вследствие причинения вреда его жизни, здоровью или имуществу..."

Вопросы есть?

В.Р.
Не отрицаю, в Ваших рассуждениях есть и логика и ссылки на документы... Мне свои мысли обосновать пока нечем... Чтобы не быть голословным пока воздержусь от ответа...
До завтра... :-)

B.P. - мы с тобой! удачи!

позвонил в свою страховую где у меня была застрахована ОСАГО, сказал что хочу расторгнуть т.к. продал машину, они мне сказали что удержат с меня 23% от общей суммы, остальное отдадут пропорционально...

есть желание получить всю сумму пропорционально без 23%, почитал тут все... но не могли бы вы еще раз повторить на какие нормативные акты ссылатся и что они будут пытатся мне показывать и доказывать ?

проще - что мне распечатать из консультанта и обвести для указания им на то что они не правы ?

п.с. прочитал статью 958, и раздел по расторжению договоров в постановлении правительства №263 нигде не нашел не про какие проценты страховой. они то откуда берут их ?

[Сообщение изменено пользователем 27.11.2003 15:02]

СК сошлётся на рекомендации Союза Страховщиков... Для них эти рекомендации являются документом!!! Для Вас, естественно, - нет... Так что Вы ничего не добьетесь, кроме того, что попортите нервы представителю СК и может быть себе...
Best regards.

для суда эти рекомендации тоже вроде НЕ документ?

Согласен на 100 %...
Я говорю о том, что СК вам ответит...

как говорится на заборах тоже много что пишут... :-)

Подождать завтрашнего решения суда по делу В.Р. и с этим решением и идти в СК, в решение будет привдены все доводы, которыми руководстовался суд.

так и сделаю чтоб нервы себе не портить...

Очень интересно. Завтра обязательно постараюсь прибыть в суд.

Ну что, суд идет...? ...Ждем итогов..

Кхем. Извиняюсь конечно, но!
Прибыл я в 14:15 в октябрьский суд по адресу Народной воли 81.
В канцелярии мне сообщили - "незавершонного дело по СК УралРос в 2003г. нет"

Я незнаю что это значит...

Если всё это была большая шутка, посмеёмся все вместе сами над собой. Особенно те кто больше всех с энтузиазмом принимал участие в этой интересной дискуссии.

Как же всё-таки в кайф развести такое количество народа!!!

С глубоким уважением ко всем участникам,
Серёга.

Подождем с выводами.

У нас с Вами разное понятие о кайфе...

Состоялось предварительное слушанье по делу у судьи Макарова в каб. № 200.
Позиция "Уралроса" - с иском в части признания требований о предоставлении дополнительных документов незаконными - не согласны.
С требованием компенсации морального вреда - не согласны.
С требованием возместить затраты на представителя - не согласны.
Неиспользованную часть страховой премии(сумму, указанную в иске - см.выше) вернуть согласны после представления требуемых документов.
Обоснования: ни Законом, ни Правилами прямо не запрещено требовать дополнительные документы, а поскольку истец предоставил копию ДКП(которую, согласно Закону не обязан был предоставлять), значит в принципе истец не возражает против представления документов, не предусмотренных законодательством... Почему бы ему ни выполнить и дополнительные требования?

На мой вопрос о том, что Законом прямо не запрещено требовать, например, результаты анализов страхователя или распечатку телефонных разговоров, значит ли это, что СК вправе требовать эти документы, ответа не прозвучало...
К сожалению, ответчик не представил письменного отзыва на исковое заявление с указанием нормативных актов в поддержку своих доводов - следующее заседание назначено на 11-30 16 декабря в том же кабинете по тому же адресу.

:-d

:-)
Они дворника поставили себя защищать???
В.Р. с кем Вы связались??? Это пипец, прошу прощения!!! :-)