Проезд через перекресток по трамвайным путям ...

Господа !

Напомните, пожалуйста, запрещен ли проезд через перекресток по трамвайным путям попутного направления ? В частности - Ленина-Пушкина по Ленина в сторону УПИ от Плотинки. Я что-то не припоминаю явного запрета на такое действие, может я не прав ?

Дык можно, вроде знаков направления движения по полосам там нет, сплошная линия начинается при подъезде к трамвайной остановке.

по 9.6 можно ехать, но опять-же если разметка есть, то по 9.7 похоже нельзя. хотя на перекрестке всеравно полосы не нарисованы

9.6. Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления,расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево и развороте с учетом пункта 8.5 Правил. При этом не должно создаваться помех трамваю. Выезжать на трамвайные пути встречного направления запрещается. Если перед перекрестком установлены дорожные знаки 5.8.1 или 5.8.2, движение по трамвайным путям через перекресток запрещается.
9.7. Если проезжая часть разделена на полосы линиями разметки, движение транспортных средств должно осуществляться строго по обозначенным полосам. Наезжать на прерывистые линии разметки разрешается лишь при перестроении.

П. 9.7. лишь не разрешает ездить по разметке и толпиться двум ТС на одной полосе. Он не запрещает выезд с полосы, например, для обгона.

Таким образом, при движении по Ленина в сторону УПИ на этом перекрестке разрешен обгон без выезда на полосу встречного движения, в том числе разрешен обгон по трамвайным путям попутного направления.

Давно был случай у знакомого. ПОварачивал налево из левого ряда, и вдруг по трамвайнм путям ему в бочину приходит Вольва. Кто прав, кто виноват????

Виноват знакомый, т.к. перед поворотом не убедился в безопасности маневра. Таким же образом в бочину мог прийти трамвай, скорая с мигалкой и т.д. Перед поворотом он обязан был посмотреть в зеркало заднего вида

да к тому же поворачивать с рельсов должен был

Кто виноват - вопрос спорный и давно тут обсасываемый... ПДД в этом месте не блещут конкретностью. Ибо занимать рельсы можно только если не мешаешь трамваю, а попробуй оцени, успеет ли едущий в 400 метрах сзади трамвай приблизиться до того, как ты пропустишь встречных и повернешь. Кроме того, объезд по рельсам становится обгоном, как только стоящие рядом с рельсами ТС начинают двигаться, а обгонять нельзя, если движущееся впереди ТС подало сигнал о повороте налево. (п. 11.1)
http://auto.obzor.ru/pdd/pdd11.asp
Кроме того, ты можешь перестраховаться и не рискнуть мешать трамваю, а другой наплюет на трамвай и займет рельсы. Будете стоять рядом, ждать, например, зеленый сигнал. Тогда при загорании зеленого оба водителя совершают маневр, оба должны убедиться в безопасности. (п. 8.1) http://auto.obzor.ru/pdd/pdd8.asp
Лично я считаю, что здесь оба имеют равное право на движение и если вместе не вписываются в поворот, то должны руководствоваться правилом правой руки. Т.е. преимущество у того, кто не занял рельсы. (п. 8.9)

Но ведь ответственности за "мешание трамваю" в КоАП нет. Ты же ему "мешаешь", а не "не уступаешь дорогу". А это ИМХО разные понятия.

А вообще-то как всегда вилка в ПДД, причём очень тупая.

Не согласен. Перед поворотом налево ТС должно занять крайнее левое положение на проезжей части. При отсутствии знаков и разметки таким положением является положение на трамвайных путях попутного направления

И в продолжении темы:

Очень часто попадаю в такую ситуацию.
При движении по Ленина в сторону УПИ на перекрестке с Восточной нужно уйти налево.
Зеленый свет - поворачиваем, пропускаем трамвай, а за ним еще куча авто, которая прет прямо.
Уж видимо те трамвайные пути явно не предназначены для движения легкового транспорта.
Но по правилам я должен уступать?

Твой знакомый был не прав 2 раза.
1) Он был обязан занять крайнее левое положение, и при наличии трамвайных путей посередине проезжей части должен был поворачивать с них (если нет знака "движение по полосам").
2) Он совершал манёвр и обязан был убедиться в его безопасности. Даже если бы он поворачивал с трамвайных путей, а вольва обгоняла его по встречным путям, он был бы не прав.

а где поворачивал то? если с ленина на пушкина, дак там вроде знак "движение по полосам", соответсвенно неправ тот, кто по трамвайным путям летел.

Не прав тот, кто поворачивал, не посмотрев в зеркало

не прав тот, кто не показал поворотник за 15 метров до перекрёстка :-D
вот если б он показал - никто может в бочину и не въехал бы... а побибикал...

И при отсутствии трамвая! А если я вижу трамвай в зеркало и прикидываю, что пока я дождусь зеленого сигнала и пропущу всех встречных, создам препятствие для движения трамвая, то я не имею права занимать рельсы!


Простите, но это уже доведение толкования ПДД до абсурда. При таком толковании едущий по правилам ВСЕГДА ПОЛУЧИТСЯ ВИНОВНЫМ при столкновении с НАРУШИТЕЛЕМ, т.к. не обеспечил безопасности маневра. Читайте ПДД. При развороте, повороте налево водитель обязан пропустить встречный транспорт и попутные трамваи (это и есть обеспечение безопасности!), но не нарушителей, едущих в попутном направлении по встречной полосе (равно как и по рельсам на Ленина-Восточной, т.к. там знаки запрещают это).

Перед совершением маневра водитель должен убедиться в его безопасности. Неправ всегда и однозначно тот, кто поворачивает и получает в бок. Едь оппонент по попутным трамвайным путям, по встречным путям, вообще по встречной полосе - не важно. Виноват тот, кто перед поворотом не убедился в его безопасности!

Цитата:При отсутствии знаков и разметки таким положением является положение на трамвайных путях попутного направления



Не имеешь. Но поворачивать должен всё равно из крайнего левого положения, т.е. с рельсов. Дожидаешься, когда трамвай уйдёт, перестраиваешься и поворачиваешь. Если трамвай стоит перед перекрёстком на остановке - то перед таким перекрёстком обязательно должен висеть знак "движение по полосам" - действуешь согласно знаку.

Цитата:Он совершал манёвр и обязан был убедиться в его безопасности. Даже если бы он поворачивал с трамвайных путей, а вольва обгоняла его по встречным путям, он был бы не прав.




Почему нарушителей? Простой пример: две полосы в каждую сторону, сплошной нет. Ты разворачиваешься от середины проезжей части и получаешь в левый бок вольву. Ты виноват, потому, что не пропустил движущийся в попутном направлении транспорт. Если не будет доказательств, что поворотник ты включил заранее и поворачивать ты начал раньше, чем вольва - обгонять.

Я гдето читал что обгон на перекрестке запрещен .
кроме какихто случаев ....

Виноватым признАют того, чьи действия послужили ПРИЧИНОЙ ДТП. (То есть нужно установить причинную связь). А то, что водитель Вольво нарушает- не факт, что его противоправные действия послужили причиной ДТП.
А вот, совершающий маневр, должен убедиться в том, что он не создаст помех другим ТС.

DeNis:

Забавно. Где-то - это в ПДД. Согласно ПДД запрещен обгон на регулируемых перекрестках с выездом на полосу встречного движения. И все. Т.е. не на всех перекрестках и не во всех случаях.

[Сообщение изменено пользователем 24.07.2003 13:21]

Тоесть если поворачиваешь направо должен убедится что по тратуару не несется девятка с синими брызговиками ?

Водитель должен также исходить из того что все остальные участники движения движутся без нарушений правил .

DeNis:


Блин, ты вообще ПДД читал хоть раз ? Нету там такого. Почитай, кстати ;-)

Я тоже самое хотел ему сказать. Это уже из области гражданского права- предполагать, что все действуют добросовестно.
А согласно ПДД- тот, который маневрирует- тот уже будет неправ, по отношению к тому, кто движется без маневров. Проблема всегда сводится в тому, чтобы доказать, что маневр выполнял именно этот водитель, а не другой. Потому как после ДТП все превращаются в адвокатов и начинают путать показания.

Читал я их давно(многое подзабыл) , но когда учился это изречение хорошо запомнил .