Проезд кольцевого перекрёстка. Как правильно?

Кольцо на перекрёстке Московская-Посадская-Ясная-Большакова, блин!!!
Каждое утро презжаю его по направлению Ясная-Большакова. Вроде всё просто, знаки висят, все 3 светофора работают(!!!), но редко когда удаётся проехать сей отрезок без эксцессов. Сегодня вообще до Дворца спорта руки тряслись!.

Разбор полётов:

1. Выезд на перекрёсток с Ясной. Светофор, знак 2.4 Уступи дорогу, знак 4.3 Кольцевое дкижение, 2 ряда. На кольцо выезжаем с поворотом направо (с включенным поворотником!) из любого ряда (п.8.5). Здесь без проблем.

2. Кольцо пошло налево, Московская прямо. Получается, что Московская - это выезд с кольца, поэтому по тому же п.8.5 продолжать движение по Московской можно только из ПРАВОГО ряда (а всего их там 2 - узко). Кольцо - аналог дороги с односторонним движением с множеством Т-образных перекрёстков. Продолжаем движение по кольцу ДВУМЯ рядами, включив заранее левый поворотник. Здесь первая засада!!! Некоторые (особенно почему-то раздолбанные Москвичи и Волги) выехав на кольцо в левом ряду, продолжают движение по Московской, пересекая траекторию правого ряда, движущегося по кольцу!
Здесь возможны неоднозначности в ПДД: Кто прав???

3. Правый ряд, свернув шею налево, матерясь и защищая свой левый бок, заезжает на кольцо, включает правый поворотник и готовится переодолеть кусочек Московской в правом же ряду. Здесь светофор и вторая засада. Светофоры, на удивление, настроены так, что поток с Ясной проезжает на Большакова под зелёную волну. Но ведь находятся [...вырезано самоцензурой...], не видящие красного сигнала вдоль Московской при пересечении с кольцом!

4. Уфф. Доехали до перекрёстка с Большакова. Нам зелёный светофор, мы в правом ряду, нам направо (и поворотник ещё на кольце включен). Ха-Ха! Засада номер три! Те, кто заранее не рассчитал траекторию движения и остался в левом ряду, отчаянно бросаются направо из левого ряда.

Сегодняшняя ситуация. Стою на Ясной, в правом ряду, передо мной 3 машины. В левом ряду вторым - старый-престарый 412-й москвич. Прикидываю траектории, понимаю, ага - засада. Ладно, фиг с ним, дежурно ругаюсь, на кольце чуть притормаживаю, пущай едет дедуля, я сегодня добрый. Заворачиваю на круг. Впереди зелёный, я - четвёртый, едем. По Московской 2 ряда стоит, по 3-му ряду НЕТОРОПЛИВО пилит зелёная 2105, одна рука на руле, вторая свисает снаружи. ОСТАНАВЛИВАТЬСЯ И НЕ ДУМАЕТ!!! Экстренно оттормаживаюсь, гудок - удивлённая рожа, типа "чё надо?". Отдышавшись, еду дальше, нам всё ещё зелёный.

И вот так каждый день. И ГАИшников за 3 года не разу не видел (в квартале-то от ОблГАИ!!!). Кстати, пешеходам там тоже не сладко - на зелёный никогда не успеваешь Московскую перейти!

P.S.
Очень интересует мнение уважаемого автоклуба по пункту 2.

Вот они и неправы.

Такие же перекрестки подлые - это Ленина-Луначарского и еще хлеще - Малышева-К.Либкнехта-Р.Люксембург

Но там как-то все более ожидаемо.

С точки зрения здравого смысла там напрашивается схемки проезда повесить. А отделалить знаком кругового. И попробуй докажи человеку, купившему права что при движении прямо он согласно ПДД делает правый поворот. Тем более если он знак проглядел. Вот и бьются люди вопреки здравому смыслу.

Это точно. Круговое движение в нашем городе вообще плохо обустроено. Кружки маленькие, движение напряженное. В описанном случае 80% машин едут на Московскую. Остальные 20%- по кругу. Прикиньте, что будет, если все, кто на Московкую встанут в правый ряд? Аналогично на Ленина- Луначарского. Там еще и трамваи проблем добавляют.
Написано правильно- въезд на круговое с любой полосы, выезд- только из правой. Если нет "движения по полосам". При ДТП виноват получается тот, кто из левой полосы поехал направо.

Ха! Попробуй докажи таким, что "прямо" по Московской на самом деле совсем не "прямо", а "направо". По ПДД они тогда и правый поворотник должны включать, раз выезжают с кольца.

А на Малышева-К.Либкнехта, действительно всё проще, потому что проезжая часть ШИРЕ! И тем, кому нужно прямо по Малышева (т.е. направо с кольца по ПДД) не занимают левую полосу.

К сожалению не одни ПДД в мире не могут описать все разнообразие условий дорожного движения . Форм, типов перекрестков,дорог,условий движения, ситуаций сотни м тысячи.... Поэтому сознательные водители соблюдают и неписанные правила ... типа двигаются со скоростью всего потока , даже если весь поток и нарушает ( пример - отрезок дублера Сибирского тракта от ЖБИ до поста ГАИ, где ремонт - висят знаки " 40" и "обгон запрещен" - никто их разумеется и не соблюдает - и надо отдать честь ГАИ - она тоже закрыла глаза на эту чушь ) . На кольце на Московской тоже вырабатались наиболее безопасные правила проезда - основной поток идет прямо - тем кому надо налево по кольцу - занимают левый ряд... Я езжу там лет 7 - и не видел конкретно в этом месте ( отрезок кольца поперек Московской) аварий из-за того , что кто-то пытался из правого ряда повернуть налево по кольцу ...

Мне надо не просто налево по кольцу и дальше вверх по Московской (тогда я действительно занимаю заранее левый ряд). Мне нужно потом НАПРАВО на Большакова. И не только мне, иначе не была бы там перед Дворцом спорта вечная пробка. А из левого ряда направо ездиют только...., короче см. начало

Когда едешь по Московсокой в сторону Фурманова - занял левый ряд - повернул налево ( по кругу) по срезке , тут светофор - дождался зеленого - поехал - занял правый ряд и повернул направо по Большакова ... какие проблемы ? На этой резке ( перед светофором ) много машин не может быть в принципе - т.к. там отрезок метров 20.. от силы четыре легковушки помещается * 2 ряда = 8 машин ...даже если все они захотят потом повернуть направо на Большакова - им всем места хватит.. было бы желание , взаимная вежливость и ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ , а не прямолинейное соблюдение абстрактных ПДД , которые на данном участке просто не в состоянии обеспечить безопасность ДД . Вернее сказать могут - если вообще убрать знак "Круговое движение ", а перед каждым пересечением вешать знаки "Движение по полосам ".

sega kr: С Московской на Большакова - да, без проблем, потому что 99% едут прямо. Я еду с Ясной. А с Ясной 95% идут на круг из которых потом половина идёт на Большакова. И влезать на отрезке 50 метров в плотный правый ряд не менее опасно

Ну отрезок перед светофором у Большакова - напряжный , конечно , кто спорит... Но , я вроде там больших пробок не наблюдал... Больше того , я обычно еду из центра по Московской и мне надо на Фурманова налево , вот там всегда пробочка , и если она длинная - так я в неё не встаю , а ухожу налево по кольцу и на Большакова и потом снова на Фурманова по Серова попадаю . Получается быстрее..

по п.2
Там ещё после Ясной -Московская висит знак разворот. А разворот надо выполнять с крайнего левого ряда, но есть знак круговое, которых позволяет и с правого ряда. Тут явное противоречие

Мне никогда не обьяснить, что я еду по круговому, если двигаться по Московской от Фурманова прямо. Тут остаётся только постоянно вы....ся и класть на знак "круговое", кроме случая вьезда на круговое.

Чтобы там нормально разрулить потоки, достаточно поставить знаки движения по полосам, выкинуть нафиг знаки разворот.

Я так тоже умею :cool:. Очень многие напряжённые улицы и перекрёстки можно объехать "партизанскими тропами". М.б. и длиннее, но быстрее и меньше нервов однозначно. Но это уже можно открывать отдельную тему...

Там не зря после Ясной знак "Разворот" повесили. Разворот выполняется с крайнего левого ряда. Поэтому, может быть, прав то Москвич?

Вот и я про тоже..., а что ммешает вам вставать на Ясной в левый ряд и спокойно ехать по нему на Большакова???
но уж из правого налево поворачивать... я бы не рискнул...
а левый ряд там также используется для занятия очереди на поворот на стрелку на Фурманова...
Так что ингода надо пользоваться не ПДД, здравым смлыслом...

А кто, к примеру, въезжая с Малышева на кольцо у Центральной со стороны центра и намереваясь и далее ехать по Малышева, показывает правый поворот? Эдак по правилам надоть. Но все подумают, что ты из левого ряда на Розы Люксембург поспешаеш!

To Филин:
Хм... По этому кольцу я тоже 2 раза в день проезжаю, но, хоть убейте, знака "Кольцевое движение" не припомню.:confused:
Особенно со стороны центра. Там правая полоса всегда аитобусами/троллейбусами занята, так что знаков не видно. Вечером специально проеду, посмотрю. А по subj-перекрёстку попробую позвонить по "горячему телефону", пусть повесят знак движение по полосам и уберут нафиг знак разворота

Короче: вдоль-авеню, поперек - стриты. И никаких нафик колец и пятигранных перекрестков, как на Уралмаше. Архитекторов с загибонами - зарывать! :-)

ага, а на Уралмаше еще и шестигранные есть :-)

По поводу Московской-Ясной. Езжу там каждый день и считаю что руководствоваться нужно знаком "круговое движение" так как он является предписывающим, а вот знак "Место для разворота является информационно-указательным. А во вторых выезжая с Ясной я не совершаю разворот Это ИМХО