ДТП в Челябинске. Нужен совет, как лучше...(+)

Вечером в воскресенье родители возвращались из гостей.
Дорога с разделительной и с отбойником по середине. Присутствует технологический разрыв, знаков разрешающих разворот нет и разрыв обозначен сплошной линией разметки. Это 20 км. от Челябинска, в районе развязки на Долгодеревенское (кто знает).
Родители едут в семерке в сторону Екат. со скоростью примерно 90 км/ч в левом ряду обгоняя автобус.
Навстречу едет хмырь на десятке из Копейска. И решил хмырюга развернуться в этом разрыве, причем из правого ряда (это зафиксированно в его показаниях).
Попутно с ним в левом ряду летит БМВ (вроде 7 серии, двухлетка), бьет в левую сторону десятку (обе двери и средняя стойка) и откидывает ее под отбойник, в котором дикан благополучно застревает (капот под отбойником).
После удара БМВ также влетает в отбойник мордой и пробивает его, летит через разделительную под углом примерно 45 град. и вылетает на встречную отрывая себе правое переднее колесо вмемте с кусками подвески (проезжая часть выше разделительной где-то на 30-40 см.).
Папик видел как он пошел на разделительную после удара в дикан и почти полностью оттормозился (торм. путь 21 метр), что им обоим жизнь то и спасло....
БМВ бьет наискось в район левого переднего колеса.... машина родителей отлетает по воздуху на 2 метра, т.к. следов нет.....
Итог: семерка родителей восстановлению практически не подлежит (кузов весь ушел винтом, была б постарее порвало бы пополам), БМВ также не восстанавливается... десятка делается легко.
Вопросы:
1) Предварительно вина десятки очевидна, но возможно ли что причина повреждения машины родителей - БМВ, и следовательно - 10 делает БМВ, а БМВ делает семерку (покупая новую) :-/ ???
Машину оставили родственникам в Челябе, оформив на них доверку с правом представительства в суде...
2) Как можно снять машину с учета здесь не предоставляя саму машину - ее сюда дотащить денег неслабо имхо, а так ее там и продать нафик ??
3) И БМВ и 10-ка хози на больничном, надо экспертизу делать для страховой, как их выдернуть, а если без них, то тоже как???
4) Страховая - Госстрах (родители продолжают верить государству), они говорят что подойдет любая лицензированная оценка, но... мне сказали что если независимая насчитывает к примеру 50 т.р. ущерба, то страховщики начинают настаивать на своей оценке (согласны они и на оценку Челябинских коллег)...
так вот они уже считают 30 т.р. Как лучше сдесь поступить???
5) И основное: Как правильно и к кому по Вашему мнению надо предъявлять иск на возмещение ущерба?? (Машины нет, родители в очень плохом состоянии, мамику еще и психолог понадобится полюбому...) ???
Спасибо Всем.
С уважением Олег.

и бмв регресом просит 10 поучаствовать в семерке

Да уж....
Десятка куплена в кредит и за нее еще не выплачены взносы....
Уж лучше бы он кроликов разводил....
По суду будет платить по 100 р. каждый месяц....
А если ему еще и БМВ делать, то....
У БМВ торм. пути нет.... АБС-ка похоже.... или вообще не тормозил, хотя инстинкт же работать должен..

Видел эту аварию - жуть.
Когда проезжал уже были сотрудникик ГИБДД
Знал бы что из автоклуба - вышел (наклеку специально смотрел - не увидел). По сути вопроса не знаю :-( но сочувствую.

PS Мне кажется, что ремонт Вашей машины превышает 30 тыс.
Отец у тебя в крови был, как у него самочувствие?

[Сообщение изменено пользователем 02.07.2003 10:34]

БМВ-то причем? В ДТП виноват водитель 10, значит ему и восстанавливать обе машины, имхо. По поводу снятия с учета, так это вроде просто: гаишники выдадут справку, что машина была в ДТП и не может прибыть для сверки номеров. Вроде так.

2 Kirill
Машина родителей, наклейки нет....
Да и у меня тоже, хотя давно собираюсь... :-(
Отец да... всего посекло стеклами вроде
Щека почти насквозь порвана.... пять швов.... да еще и рана плохая врачи говорят
Мамика ремни и спасли и они же повредили - все внутренности отбило, хоть кости целы..
Предваритель восстановление: Работа не менее 40 + железо + торпедо + еще много всего - подвеске тоже п*сец (SORRY)
2 Roma
Это и плохо... денех у него нету ваще видно....
Значит ли это, что можно сделать сверку в Челябе и с такой справкой ехать к нашим гаям?? И еще им же номера надо наверное привезти.... (я уже заколебся мотаться в этот Челябинск)

[Сообщение изменено пользователем 02.07.2003 10:42]

[Сообщение изменено пользователем 02.07.2003 12:44]

[Сообщение изменено пользователем 02.07.2003 12:48]

Не видя машины Госстрах никаких заключений не делает, откуда сумма 30 т.р.
По госстарху (я там же страхуюсь) могу сказать, что они выплачивают сумму либо по независимой экспертизе, либо по своей оценке расчеты делают по ценам магазина Олми (это в моем районе так), либо делаешь сам потом приносишь все чеки они оплачивают. Пусть они тебе сделают смету ремонта с ценами, нормо-часами и т.д., там посмотришь соглашаться или нет. Правдо машина в Челябе как они ее посмотрят. Сделайте фото привези в страховую.
Мне выплачивали по собственным расчетам вполне нормально.

Олегыч сочуствую горю твоему
как мамка???
про возмещение обнадеживать не буду.
сам знаешь и мой опыт, и друзей наших.

Слава богу живы родители...
добавлю при встрече

2 ll1500
Был я в страховой - говорят делать оценку в Челябе и везти им фотографий побольше
Просто у знакомого именно по поводу размера ущерба спор идет с Госстрахом... попросили оценить в своей оценке и там именно так и получилось: первая оценка 50, а оценка Госстраха - 30. У меня оценки небыло еще, если повнимательнее почитать - там все написано... ;-)
2 Econ
Пасибо Саня...
Мамик плохо...., да и у папика все лицо разворочено (швы, дренаж).... кисло вобчем
Потом поговорим.... возникают тут наметки кое-какие...

Уважаемый коллега!

Специалистом по ДТП себя не считаю, поэтому всё нижеизложенное прошу считать, как сугубо личное мнение

Вопросы:
1) Предварительно вина десятки очевидна, но возможно ли что причина повреждения машины родителей - БМВ, и следовательно - 10 делает БМВ, а БМВ делает семерку (покупая новую) :-/ ???
Машину оставили родственникам в Челябе, оформив на них доверку с правом представительства в суде...
=========================
По ГК вы имеете право на возмещение ущерба со стороны причинившей Вам ущерб. Ущерб Вам причинил БМВ, поэтому Вы имеете право требовать возмещения ущерба с него, а уж он подает регрессный иск на 10-ку. Однако на практике чаще всего подают иск на виновника ДТП.


2) Как можно снять машину с учета здесь не предоставляя саму машину - ее сюда дотащить денег неслабо имхо, а так ее там и продать нафик ??
===========================
Читайте первоисточники: Приказ МВД России от 27 января 2003 года N 59 от 27 января 2003 г. N 59 "О ПОРЯДКЕ РЕГИСТРАЦИИ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ" . Там сказано, что сверку номеров можно пройти по месту нахождения авто, и с актом сверки снять машину с учета по месту её регистрации (это не дословно, но смысл такой)



3) И БМВ и 10-ка хози на больничном, надо экспертизу делать для страховой, как их выдернуть, а если без них, то тоже как???
==========================
Не знаю даже, что и посоветовать. Разве что для страховой пройти оценку ущерба в отсутствие обидчика, а ежели будете подавать в суд, то провести затем повторную в приглашением противной стороны.


4) Страховая - Госстрах (родители продолжают верить государству), они говорят что подойдет любая лицензированная оценка, но... мне сказали что если независимая насчитывает к примеру 50 т.р. ущерба, то страховщики начинают настаивать на своей оценке (согласны они и на оценку Челябинских коллег)...
так вот они уже считают 30 т.р. Как лучше сдесь поступить???
====================
Ничего не могу сказать. :-( Но закон один для всех и ежели оценка проведена с соблюдением необходимых формальностей, то какие претензии может иметь страховая? Впрочем, - не знаю.


5) И основное: Как правильно и к кому по Вашему мнению надо предъявлять иск на возмещение ущерба?? (Машины нет, родители в очень плохом состоянии, мамику еще и психолог понадобится полюбому...) ???
==========================
О правилах подачи иска весьма подроьно изложено на сайте "Общение с ГИБДД" : http://wilych.narod.ru/auto/GIBDD/main.htm#A02

С уважением, Георгий (Вилыч)
Спасибо Всем.

Спасибо Георгий!!
По иску все понял.
Проблема именно в том пока, что страховая настаивает, чтоб оценка/экспертиза проводилась при присутствии либо виновника, либо обоих участвовавших водителей.
Они на больничном, обоим были уже повестки к следователю на разбор - они не явились сославшись на больничный....
Вот мне и интересно - при наличии у них больничного, я ведь не могу делать оценку без их присутствия, как мог бы сделать в случае их уведомления, но их неявки (что-то завернул я...:-) )
PS По машине я уже все решил - восстанавливать не буду, т.к. смысла нет вообще. Оценка мне нужна для страховой

по поводу подачи иска: согласно п.3 ст.1079 ГК РФ
"Владельцы источников повышенной опасности солидарно несут ответственность за вред, причиненный в результате взаимодействия этих источников (столкновения транспортных средств и т.п.) третьим лицам по основаниям, предусмотренным пунктом 1 настоящей статьи.
Вред, причиненный в результате взаимодействия источников повышенной опасности их владельцам, возмещается на общих основаниях (статья 1064)".
Таким образом, советую подавать иск сразу к обоим (10-ка и бмв), они в процессе будут соответчиками. Поскольку их ответственость в силу указанной статьи ГК РФ является солидарной, то суд вправе возложить обязанность по возмещению имущественного вреда на любого из виновников (с кого взять легче) его причинения, а они уже между собой пускай разбираются с регрессами.
Далее. Кроме имущественного вреда, вашим родителям был причинен физический и моральный вред. Он подтверждается в суде больничным листом, справками из медучреждений о характере причиненного вреда жизни и здоровью. По моральному вреду посоветую в иске попросить компенсацию морального вреда (помимо возмещения имущественного ущерба). Сумму компенсации морального вреда выберите сами с учетом следующего: суды никогда не возмещают явно завышенные денежные требования (не просите 100 млн баксов), но мало просить тоже не стоит. выберите золотую середину. удачи!

Мария, спасибо за совет
То, что будет иск о моральном вреде - это обязательно...
Если честно, то меня очень интересуют проблемы связанные со сроками (как долго это все тянуться может...)
имхо - очень надолго

Еще вопрос
Как между собой соотнести страховку и иск??
Т.е. страховка не покрывает расходов на восстановление машины, к примеру даже на замену кузова не хватит..., а его менять надо бы, т.к. надо менять панель на которой номер выбит, а ее менять вроде как и нельзя...
Таким образом я из суммы необходимой на восстановление вычитаю сумму страховки и оставшиеся деньги включаю в иск??
Или страховка - "сама по себе" ???
(Ну ни разу до этого в таких ситуациях не бывал)

А договор-то страхования на какой страховой случай был заключен? страховая фирма что конкретно обязалась возмещать по страховке?

Страховка на все.... ущерб в ДТП, угон и т.д.
Страховая говорит, что ей нужен виновник и оценка машины и что типа они выплатят...
Но вот я и думаю, что если экспертиза напишет сумму восстановления выше страховки, то что????
И если страховая будет просить еще одной экспертизы, но уже своей (Госстраховской)... они так и говорят, цитирую:"Нас устраивает любая оценка, или независимая, или проведенная оценщиками Госстраха в Челябинске"

Водителя десятки не Массон Антон звали? случайно. Этот хмырь из Копейска...

iff777

Как звали водителя десятки я не знаю
Мне сообщили о ДТП уже поздно вечером
В Челябу приехал только в понедельник....
А то, что так назвал его - так как можно сказать про человека, который на вопрос зачем там так разворачиваться - пожимает плечами и говорит, что он не знал, что так нельзя....
Но узнать - не вопрос, как и все остальное

предыдущее я спрашивал. и номер у десятки не 555

просто этот массон разбил моему отцу машину и посуд денег должен и не платит - имущества нет работы офиц. тоже нет а на 10 ездит по пацански его поздно нагибать суд был раз. просто он и копейска тоже и подумалось опять эта скотина людям жизнь портит....

2 iff777
Узнавать толком чекаво небыло не времени не желания
Там этим занимаются люди и в погонах и так скажем другие..
Вечером узнаю про хозю 10-ки завтра скажу ежли он таки...
Как отец говорит вроде лет 30-35... усатый
Номер вроде 197.... отец до сих не в себе слегка....

Кстати, господа, как медик рекомендую не ограничиваться при оценке ущерба здоровью больничным листом и выпиской из истории болезни. Сие следует закрепить актом судебно-медицинской экспертизы. Направление на неё даёт следователь. Явиться в судебно-медицинскую амбулаторию следует с подлинником истории болезни, либо выпиской из неё. Экспертиза оценит степень телесных повреждений и исходя из этого следователь примет решение о возбуждении уголовного дела против виновника аварии. Как правило, возбуждённое уголовное дело очень стимулирует виновника к поиску компромисса и сотрудничеству с пострадавшей стороной.

Кстати, о БМВ. Не исключено, что БМВ тоже попадёт в список виноватых, ибо наверняка шла с очень солидным превышением скорости, раз её так шарахнуло. Водитель десятки, кстати, может начать утверждать, что он вообще не видел БМВ, т.к. в момент, когда он начал разворачиваться, её ещё в поле зрения не было. А уж потом она на скорости под 200 км/ч вылетела...

скорей всего, сумма иска должна быть уменьшена на сумму страховки. сумму страховки вам выплатит страховая компания, которая в свою очередь будет вытрясать данную сумму из виновных самостоятельным иском. Вы подаете иск на оставшуюся сумму ущерба плюс на сумму компенсации морального вреда.
что касается сроков рассотрения иска, то они обычно исчисляются месяцами и даже годами: то ответчик не явится, то судья занят, то экспертизу назначат и т.д., и.т.п. Поэтому надо запастись терпением.

2 голос разума
БМВ гаишник притянуть вроде не может
Он на своем стоит - шел 90, меня подрезала 10-ка
Подавать наверное буду иск к обоим, а там пусть смотрят
По поводу СМЭ - какой следователь?? Который дознание по ДТП ведет или как??
2 Мария
Обещали дело не затягивать вроде..., а вот дальше....
По поводу суммы - спасибо..., я так и думал