Перекресток Бебеля-Готвальда ДТП

Так то действително, аварийность данного перекрестка будет/есть повышенной. Сам дошел до него, чтоб светофор проверить Пока стоял рассуждал чуть- одна авария чуть не случилась. Машины выезжают с заправки, причем в два ряда и едут прямо и налево. Из тех встречных, кто понаглее, их не пропускают, Газель например жип не пропустила :-). А те гудят и едут. Один вообще на красный свет налево уехал, получается, что по ПДД :-)

Читаем определение перекрестка, и получается, что на месте этого злосчастного выезда надо поставить бетонный забор 2 м высотой, чтобы никто не выехал... Теперь едем от "Заречного" на лево на зеленый, вопрос: Откуда может тогда на перекрестке авто, едущее навстречу?... Ну, допустим, на вертолете его опустили, но imho это ТС ехало не со "встречного направления"... а фиг знает откуда... (мы то знаем - с прилегающей территории)...
Может позвонить в ГИБДД и попросить проконсултировать по этому перекрестку??... И сделать там нормальную систему знаокв/светофоров, которые ОДНОЗНАЧНО указывали как этот перекресток проезжать... Я уже тему создал, слышал сегодня, что такой телефончик создали в ГИБДД..?

ИМХО,направление движения транспортного стресдства - навстречу, а не попутно и не поперек, неважно откуда оно взялось, ежели едет навстречу, а ты - налево, будь добр - пропусти. Т.е. в ПДД указывается не ТС двигающееся по ВСТРЕЧНОЙ ПОЛОСЕ, а именно ТС, двигающееся НАВСТРЕЧУ, без указания причин его появления. Конечно - дыра в ПДД, но тем не мение... иначе на разборе в ГАИ меня признали бы абсолютно виновным в ДТП, а случай этот у них ИМХО далеко не первый - опыт есть.

Ыук, согласен с тобой. Считаю, что при желании сутяжиться у тебя есть шанс отсудить невиновность в ДТП. Пусть за кирпич штрафуют, если хотят, но чинит пусть всё та дама..

Если перед выездом установлен светофор, значит он призван регулировать этот выезд!
Рассуждения о том, что это, дорога или прилегающая территория становятся неуместными, т.к. зачастую это просто невозможно определить.

Как оценивать перекресток Сулимова и Д.Зверева??
Сулимова на этом перекрестке заканчивается, а дальше идет "прилегающая территория" - дворы, хотя дорожка будь здоров.
Не припомню, как там установлен светофор (кажется он есть, и как раз "лицом"), но те кто поворачивают с Сулимова налево с большой неохотой пропускают встречных, едущих прямо.

Кстати, что то многоуважаемый Вилыч молчит. Интересно его мнение.

На Сулимова есть полноценный светофор для выезжающих с площадки. А тут, по словам Ыука, только на противоположном краю проезжей части. Т.е. только "дублирующие" светофоры. Это осложняет положение Ыука..

Там полноценный световор, во все 4 направления.

Опять таки ключевое слово в ПДД "со встречного направления"... Как его понимать?... А ежели я поворачиваю на Т-образном перекрестке налево, а на встречу "со встречного направления" (???- большой вопрос) перепрыгнув через паребрик (бетоный забор) выезжает авто, то я должен его пропустить?...При ДТП, я нарушил (???) не пропустил его, а он нарушил правила выезда с прилегающей территории (в этом случае, явно) но именно выехавшее авто будет основной причиной ДТП imho.




imho не факт. Про установку светофоров в ПДД нет ничего. Близкое к теме про светофоры в ПДД нашел только следующее:
"В случае если значения сигналов светофора противоречат требованиям дорожных знаков приоритета, водители должны руководствоваться сигналами светофора."
Т.е., если при выезде с прилегающей территории стоит знак "уступи дорогу", и стоит светофор - вот тогда по ПДД можно ехать на зеленый. А если знаков никаких нет, и это выезд с "прилегающей территории" - значит низя ехать... По моему так получается.

правила установки светофоров регулируются ГОСТом 23457.. Может там что-то есть, про порядок установки светофоров, дублирующих и т.д...??

Просто на этом перекрестке опять таки присутствует противоречие между определениями "перекресток", "прилегающаю территория", "выезд с прилегающей территории".
И таких мест в городе немало.

Уважаемые коллеги!

Большой напряг со временем, поэтому ТОЛЬКО ЧТО добрался до данной темы. ОДНАКО, абсолютно не представляю прространственно данного перекрестка, т.к. в том районе давно не ездил. Тем не менее разделяю мнение кОта, что при наличии светофора водители обязаны руководствоваться его сигналами, независимо от того, где установлен светофор: на перекрестке, выезде с прилегающей территории или выезде из помещения пожарной части, например. Поэтому то, что написал ИДПС не соответствует ПДД. Но тем не менее,чтобы решить вопрос правого/виноватого надо знать конкретную ситуацию (из описания я её не понял).

С уважением, Георгий (Вилыч)

Завтра отсканю схему перекрестка и выложу тут

Согласен, но надо такие места "искоренять"... Звонить в ГИБДД!??
В ГОСТе по установке светофоров есть такой пункт:
"4.3. Транспортные светофоры типа 1 (т.е. - обычные) должны применяться для регулирования движения транспортных средств на перекрестках во всех направлениях, установленных дорожными знаками и (или) дорожной разметкой, с соблюдением требований приоритета в соответствии с Правилами дорожного движения."
Ситуация стала еще более запутанной. В соответсвии с ПДД при выезде с "прилегающей территории", если стоит светофор, то светофор ДОЛЖЕН так работать, чтобы при выезде пропускать транспорт с других направлений (чтобы не нарушать ПДД)...Т.е. светофор ДОЛЖЕН быть соответсвующим образом настроен, и зеленый с "прилегающей" территории должен гореть тогда, когад всем красный...imho... И двигаться надо в соответствие со светофором.
imho, если при выезде с АЗС нет светофора, то этот выезд получается нерегулируется светофором (с другой стороны Бебеля светофор может быть работает для тех, кто поворачивает налево с Халтурина на Готвальда?? Только не хватает разметки СТОП, для полноценности картины)

с пешеходов?

Может быть и так...

Доброе утро всем!


а может быть и нет. Потому как на разделительной полосе пешеходной дорожки нет, как и со стороны заправки - бордюр и голая земля. Пешеходы там не ходют. Когда то давно - да, т.к все было предусморенно и вместо заправки была автобусная остановка.
Причем еще одна странность, скорее недочет. С противоположной стороны Готвальда, где пешики переходят, через Халтурина есть специальный пешеходный светофор, хоть он и дублирует основной. А через разделительную полосу - такого уже нет. Как такое понимать? И вообще могли бы и подольше зеленый установить через Бебеля-Халтурина, а то пешики вприпрыжку обычно мчатся чтоб успеть за один зеленый преодолеть две улицы, а те кто не успел норовят под красный прошмыгнуть перед быстро едущим встречным транспортом.

Там по моему все в процессе стройки, но пешеходная дорожка есть, которая идет от Колмогорова 3 в сторону "Заречного"...
А про устанвоку светофоров - она действительно не логичная, и вполне возможно не соответсвет ГОСТам...? Потому как не понятно, для кого предназначен светофор на противоположной от АЗС стороне Бебеля...?

Да таких перекрестков в городе полно! Например, Челюскинцев-Гражданская! Въезд в сторону мельзавода СПЕЦИАЛЬНО обозначен как прилегающая территория соответствующим знаком. И с другой стороны тоже.
И стоит светофор. Я вот только что узнал, что выезжая со двора я каждый раз нарушаю. Причем там за мостом частенько ГАЙцы стоят - и не обращают внимание....

Схема готова, осталось только отсканить и выложить. На ней все светофоры перекретка будут указаны

А какой знак, обозначет, что это "прилегающая" территория!?? Кроме знака "Жилая зона"... что-то не припомню...?

2 Ыук - выкладывай схему... "коллективный разум" форума надеюсь все-таки поймет истину...

Вот схема:
www.mazda.isnet.ru/ftp/DTP.jpg

На ней квадратики перечеркнутые - светофоры обычные, неперечеркнутые - для пешиков. Направления в которые они могут сигнализировать отмечены "коронками" света. Все что заштриховано - грязь, земля, бетон, местами трава и пр.
1-машина моя
2-машина второй участницы.



[Сообщение изменено пользователем 24.06.2003 14:44]

Виновата ЖЗР. При повороте налево - уступи!
Пересечение проезжих частей на одном уровне, светофор работает - что еще надо? А откуда он выезжал, есть ли там кирпич и прочее - это никак не касается встречной машины.

И потом - разве светофоры не уравнивают тип дороги, и не определяют порядок проезда?

Про это в правилах ничего не сказано к сожалению.

Ыук
ты , конечно , не прав - что поехал под кирпич , но к сожалению для второго участника виновата она одна , я не понял - за что обоюдку приписали . Кучу раз уже мусолили тему , когда едешь по крайне левому ряду - поворачиваешь налево - тебе в левый бок прилетает машина с попутного направления , двигающейся по встречке ... Виноват тот - кто поворачивал налево - как это не прискорбно ... Тут та же история - ты грубо нарушил ПДД , но причиной аварии стало нарушение ПДД вторым участником ДТП.