ГородФМ.ру: Выше ответственность - меньше аварийность

террор может принимать и государственные масштабы и межгосударственные... примеры у всех на слуху и имели место быть не так давно... тоже кстати прикрывается интересами "большинства" и определенной идеологией...

по поводу фашизм-нацизм.. жму руку... сам не устаю об этом сокрушаться ;-)

зато у Созерцателя сразу же снимется вопрос о процентном соотношении суммы взятки и его средневзвешенного дохода ;-)

2 Созерцатель...
к сожалению идеология фашизма ни разу с момента возникновения не нашла достойного воплощения в истории...
сдается мне проблема тут не в порочности этой самой идеи, а в человеческом факторе...

А тут опять же борьба "меньшинства" с "большинством" получается. :-) Если конкретнее, то "маленького и слабого" с "большим и сильным" государством.
Обратный же процесс называют почемуто "возмездием", а не фашизмом.



а это уже фашизм, но не террор...

по моему мы с тобой даем определения отталкиваясь от разных оснований дефиниции
я иду от методов

Абсолютно согласен. Тот кому вверяют "ружье" сразу забывает и о идеологии и о всем прочем и руководствуется обычными человеческими инстинктами.
С коммунизмом таже беда :-)

а методы то одинаковы
я иду от того кто эти методы применяет и в каких "высоких целях"

нда... "суха теория, мой друг, а древо жизни - зеленеет" (с)

:-D

не могут быть одинаковы методы у торрора и официальной государственной политики...
а если они одинаковы, то это терроризм, рядящийся в тогу той или иной идеологии... типа волк в овечьей шкуре...

да лехко... :-)
банда повстанцев напала на село и расстреляла коммунистов - это терроризм
официальная власть восстановила свою власть в селе и сразуже расстреляла всех пособников (явных или вымышленых) повстанцев - это фашизм, но никак не терроризм

естессно методы не абсолютно одинаковы, но очень, очень схожы

не тут мона инуна спорить ;-)
но.. оффтопик, сам сказал....
то то я смотрю у тя палец на курке плюсомета нервно так пляшет... человек с ружьем ;-)

ну какже без падколки то, да? :-D
действительно, закругляться пора... а то поразвели бардак тут...
ща Вилыч придет и фсех зарэжет :-D

да ладно, я ж так.. по доброму ;-)
а ваще такие темы надо обсуждать глаза в глаза да под пивком с креветками... или сосисками с тушеной капустой ;-)

Здравая мысль... ;-)
Токо при обсуждении с малознакомыми людьми пиво должно быть в пластиковых батлах/кружках. Чтоп никто "ход конем по голове" не сделал аргументом :-D

присоединюсь к здравой мысли с одним алаверды... пластиковые баттлы мона заменить кассками на голову ;-)

но... мы же тут все "интеллигентные люди"... ;-)

Уважаемые коллеги!

Мне кажется, что произошла некоторая подмена понятий данного постинга.

1) Да путь смертнная казнь за проезд на красный, но кольнет неотвратимости наказаний, не будет и результата. И те гигантские штрафы в тыще баксов, за которые так горячо агитирует Соз, не поимеют не малейшего воздействия, ежели тот же Соз после того, как поратует за порядок на дорогах, начнет рекомендовать отдавать все штрафы ему, т.к. за неуплату все равно ничего не будет.
Поэтому думается, что Чекалину в первую очередь следовало бы подумать о налаживании действенного механизма за контролем и учетом уплаты штрафов, а затем уже говорить о их "ничтожности и расплывчатости"

2) ГИБДД вначале запретило учебную езду на дорогах (кроме, как с инструкторами), а теперь удивляется почему слаба подготовка в автошколах. А додуматься, что тех часов, которые положены в автошколе, явно не достаточно, чтобы научиться ездить. Разве что по степи. В моем окружении нет ни одного человека, кому хватило бы школьной программы. Все ездили-учились со своими знакомыми-родственниками или ДО автошколы, или во ВРЕМЯ, или ПОСЛЕ, т.е. уже права получили, а ездить не научились. Лично мне пришлось учить после автошколы как минимум троих человек.

Все вышеизложенное вызывает моё полнейшее несогласие с предложениями Чекалина.

С уважением, Георгий

P.S. Что касается "популизма", то когда благодаря этому "популизму" перестали изымать ВУ в качестве залога уплаты штрафа, то недовольных не было. Поэтому реплики по этому поводу считаю беспочвенной беспринципной демагогией чистейшей воды, ежели не сказать больше.

А кому надо бегать за этими крошами? За 50 руб, за 100 руб... Да они на бумагу больше денег изведут. А вот за 100 баксами уже поедут. И вытрясут.




Потому что то было реальное ограничение прав и свобод. Сейчас же никакого ограничения нет.

Созерцатель

А кому надо бегать за этими крошами? За 50 руб, за 100 руб... Да они на бумагу больше денег изведут. А вот за 100 баксами уже поедут. И вытрясут.
=======================
1) Т.е. большие штрафы нужны не для того, чтобы водители боялись, а чтобы ездить за ними были выгодно. Так тогда и говорите. А то - вначале одно, через пять минут другое. Несолидно! А, кстати, кто поедет-то вытрясать?

2) Да ничего они не вытрясут. Им водитель покажет квитанцию, что полгода назад штраф оплатил. И 100 водителей покажут. А они все будут ездить и ездить, и ездить... Вместо того, чтобы навести порядок в учете уплаченных штрафов.

Думается, что бороться со следствием, неблагодарная задача. С причиной надо бороться. :-)

С уважением, Георгий (Вилыч)

Зачем вы передергиваете и "право" у вас получается "лево"? Вилыч, вы же разумный человек...
Еще раз "на пальцах". Штрафы будут большие - драйверы бцдцт баяцца. Штрафы станут большими - вытряхивать их будет выгодно, потому наказание будет более неотвратимым чем сейчас и драйверы будут бояцца еще более.
Так доступно?




А это отдельная тема.
Так или иначе 50-100 рублей никого не напрягают. А это и есть причина. С которой надо бороться. Потому как воспитанием и "социалистической сознательностью" проблему нарушения ПДД не пабедить.

Я одно понять не могу, ну что мы за стадо такое, что нам надо большие штрафы чтобы их бояться? Ну неужели нормальные люди не могут просто соблюдать ПДД и думать о безопасности?

P.S. Я так думаю, что для повышения безопасности на дорогах работникам ГИБДД следовало бы начать с автомобилей с синими номерами. А то как то странно получается: им на дорогах можно все, а мы им еще и штрафы/взятки должны....

с момента сотворения мира единственное что удерживает человека от того чтобы не дать соседу по башке дубиной и не забрать все его имущество и его жену :-) - это только _страх_ _наказания_
Нарушение ПДД тоже предотвращает только _страх_.
Все разговоры о сознательности и т.п. - не более чем разговоры. На "сознательности" был коммунизм замешан. И где он щас? :-)

Да, господа, понаписали вы тут! Вопрос о штрафах принял глобально-философский смысл! Просто преступление и наказание! Пора новый форум открывать, выросли из автомобильного:-) Однако, прочел с удовольствием:-d



С этой мыслью позволю себе не согласиться. Люди потому и люди, что все они разные. Некоторым не нужен страх наказания, они умеют изнутри подчинять себя рамкам закона. А есть и такие, что им хоть рудники, хоть растрел: нарушали и нарушать будут!
Первых, увы, меньше. И их не станет больше только за счет больших штрафов!

согласен с тем что суммы штрафов нужно увеличить
с начала года набрал 350 р - со всеми согласен но при этом за месяц трачу на бензу больше 2000 р и сумма штрафов не коим образом меня не напрягает учитывая то что по крупному стараюсь не нарушать
мои предложения это:
1 - сделать систему штрафов дискретной т е увеличивающейся от количества имеющихся нарушений
первый раз - 50 р второй- 100 р и так далее каждый раз увеличивая штраф в два раза
2 - согласен с Вилычем по поводу организации взымания штрафов т к на данный момент не имею никакого понятия каким образом узнать действительно ли общая сумма штрафов 350 р и никто неуплатой меня не беспокоит