вопрос по ограничителям парковки

хм, но когда люди захватывают землю, ставя ограничитель парковки, почему то они забывают,



ЧАСТЬ, а не тот кусок который отгородили.




Ну так платит человек своему ТСЖ, т.е. самому себе. И деньги будут потрачены на себя любимого
:-)

Теперь выделим другое слово:

только не членов ТСЖ, а собственников помещений (но это, в данном случае, не важно)...
Вы сами у себя квартиру арендуете ? :-D

.. и на налоги...

+ я не понимаю ЗА ЧТО в данном случае

??

Еще раз: читайте Жилищный Кодекс. Там все акценты четко расставлены. Совместная собственность - долевая. На любом ее куске самодеятельность без решения собрания недопустима. "Всё тут колхозное - всё моё" здесь не проходит. Я живу в ТСЖ уже шестой год, копий в таких вопросах наломали много, и теперь все свои права знают, долевое - не трожь без решения. А оно сведется к одному - плати!

ну тут две большие разницы

Квартира - частная собственность жильца, у него на это документ есть. Он волен с ней делать все что угодно, главное не мешать жить другим.

Придомовая территория - это СОВМЕСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ жильцов

смотрим ГК (могу вот тут ошибиться, но по моему правильно)

Статья 247. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности
1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.
2. Участник долевой собственности имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества, соразмерной его доле, а при невозможности этого вправе требовать от других участников, владеющих и пользующихся имуществом, приходящимся на его долю, соответствующей компенсации.


То есть делаем вывод, что если владелец машины установил ограничитель парковки, то тем самым он лишил меня возможности пользоваться моим с ним общим имуществом. Соответственно он должен мне, в том числе и другим жильцам дома, компенсировать данное ограничение :-)

[Сообщение изменено пользователем 03.09.2009 15:17]

За пользование объектом совместной долевой собственности. Бабуля, живущая этажом ниже, имеет такое же право на этот кусок территории, остальные члены ТСЖ тоже, а распоряжаться хочешь единолично. Единолично распоряжаться можешь только своими квадратами от стальной двери до балкона включительно. Остальное - долевая совместная собственность.

И еще. Есть такое понятие в Гражданском Кодексе, как сервитут. Если соседка-бабуля грамотная, она может заявить, что там, где стоит ваша машина, у нее проложен маршрут выноса мусора (похода в аптеку, магазин и т.п.), и попросит право сервитута, то есть свободного пользования совместной долевой собственностью (прохода к помойке). Закон будет на ее стороне.

ну не совсем
:-) :-)

серветут приминялся бы в случае если действительно земельный участок был в частной, а не в совместной собственности

Статья 274. Право ограниченного пользования чужим земельным участком (сервитут)
1. Собственник недвижимого имущества (земельного участка, другой недвижимости) вправе требовать от собственника соседнего земельного участка, а в необходимых случаях и от собственника другого земельного участка (соседнего участка) предоставления права ограниченного пользования соседним участком (сервитута).


А в нашем случае, нет спора собственников земельных участков, а есть спор режимом пользования совместной собственности :-)

С этим согласен полностью. Я просто привел как пример. Самовольный захват (а это так и есть) части совместной собственности вызовет аналогичные протесты других членов ТСЖ.

Я Вам его даже процитирую:


Теперь перечитайте мои посты сначала топика и скажите о чем мы спорим? :-D




То есть Вы платите? что является основанием для платежей?

не будет. Цитату из ЖК я Вам привел..

По моему мы пришли к решению о том, что если вам не нравиться ограничители парковок, делаете фото, берете свидетелей и в суд за компенсацией :-)

А что касается решения ситуации, по моему все таки реальное решение в документах ТСЖ прописать платежи за установку таких ограничений. :-)

Ну, я же сказал - решение собрания членов ТСЖ. Я не плачу по одной причине, моя машина стоит в паркинге под домом (который я оплачиваю, как свою частную собственность :-)! А вот владельцы машин, ночующих во дворе, платят. Потому, что за уборку и охрану территории, на которой они ночуют, плачу и я тоже, как совладелец, пропорционально кровным квадратам. А то получается за содержание платим вместе, а используете вы один? Где паритет?

Так о том и спорим, что Ваше, чем Вы можете беспрепятственно единолично пользоваться и распоряжаться, это только ваши квартирные квадраты. Дальше Ваш суверенитет ограничен интересами других членов ТСЖ.

ТСЖ не вправе никоим образом ограничивать мое право пользоваться придомовой территорией! Тем более, вводить какую-то плату за пользование.. это вытекает из того же ЖК, на который Вы всю дорогу ссылаетесь. На содержание - да, пожалуйста! но соразмерно долей собственности в многоквартирном доме и ВНЕ зависимости где чья машина стоит..

А то так можно, утрируя, плату за пользование, например, детской площадкой ввести - "налог на датей" - типа не все же пользуются :-D


так ПОЛЬЗУЙТЕСЬ ! :-D


если платят "за охрану" - это их выбор
если за аренду - банальная юридическая неграмотность..

[Сообщение изменено пользователем 03.09.2009 16:19]

Но ТСЖ не даст Вам права единолично пользоваться общей собственностью


Это входит в компетенцию собрания членов по усатву


так не дают! Заставили машинами весь двор!

не за аренду, а за использование и компенсация тем, кто не загромождает двор своими машинами, все в доход ТСЖ. Кстати, налоги получаются, если часть средств от взносов членов и прочих доходов остается неиспользованной. Платим и налоги.
Все это прошло юридическую экспертизу. Вы думаете, что эти меры не встретили сопротивления, подобного Вашему? Все было, и консультации и суд! А охрана - она без кавычек, существует реально (договор с ЧОП, шлагбаумы, мониторы, люди в камуфляже).

действительно не в праве ограничивать,
но почему так однобоко,
когда вы вступаете в ТСЖ у вас появляются не только права, но и ОБЯЗАННОСТИ, а в них входит запрет вам ограничивать пользование совместным имуществом других членов ТСЖ
Поэтому действительно никто ни что вам не запрещает, но при этом ограничивать других вам закон тоже не дает.

Хотите ставить машину во дворе, ставте, на это вы имеете право. Но заниматься самозахватом земли (конкретного участка) вы не в праве. У вас нет частной собственности на него, у вас на этот участок, столько же прав, сколько и у соседа
:-)





:-D
а кто мешает пользоваться даже если нет детей?
я вот например пиво попиваю на скамейке около площадки.

а если следовать вашей логике, то представте (чисто фантазия) я у вас на площадке в подъезде поставлю старый шкаф, который мне воблом до поймойки тащить. Прямо перед дверью, а чеееееее!!!! это же тоже кусочек моего имущества имаею право. И что вы спокойно будете мимо него ходить, а он вам целый год мешаться????




по моему цивилизованный подход.
есть транспортное средство, соответственно неси расходы на его содержания, для этого можешь выбрать гараж (подземную парковку), платную стоянку, либо стой на улице где ты никому не мешаешь.

[Сообщение изменено пользователем 03.09.2009 17:44]

Кто говорит о единоличном использовании ? Я сейчас говорю не про установку каких-либо ограничителей, а в принципе про место стоянки во дворе (любое место, которое предназначено для этого). Я его не захватываю! - я им пользуюсь. Я "попользуюсь", уеду - можете попользоваться Вы, или сосед, или председатель ТСЖ... :-D


Да на здоровье, если это им так нравится :hi:
Будучи собственником помещения я могу быть не членом ТСЖ и вправе не выполнять какие-либо требования, прописанные в ИХ уставе..
Мало того, я могу в судебном порядке оспорить их незаконные требования ко мне, если таковые появятся, ну или они могут подать на меня в суд (вот только суд в данном случае будет на моей стороне).


На газонах, не? на детских площадках? тогда к участковому..
ах, на местах, которые предназначены для парковки.. ну так у них есть право пользоваться..


вот я и говорю, странные люди - платят за право данное им федеральным законом..

Только в компетенции общего собрания собственников помещений

Только если у Вас две трети (!!) собственников помещений согласились платить "самим себе" за право пользоваться общим имуществом.. тогда, конечно, все законно... но зачем? 8( .. альтруисты, не ? :-D


прямо вот так "реально"? :-D
И у них договор с каждым владельцем ТС на охрану автомобилей?
или у них договор с ТСЖ? а ТСЖ при этом несет полную ответственность за сохранность автомобилей жителей? - че в "уставе-то" написано ? :-D
Более чем уверен, что случись что с чьим-то автомобилем - крайних не окажется..

по моему мы говорим об одном и том же







Ну договорились так люди, что уж так. Это их право
:-)

ну раз таааак, то я в ТСЖ не буду вступать :-D

Административно-наказуемое правонарушение! :-D
кстати, за пользование скамейкой сколько платите?
не платите? - это упущение со стороны ТСЖ.. :-D

если это место ПРЕДНАЗНАЧЕНО для шкафов - значит пусть стоит! :-D

[Сообщение изменено пользователем 03.09.2009 18:04]

Бывает кстати хуже.
У нас во дворе было собрание и решили что да платить надо за охрану территории, именно территории, а не конкретно машин (на самом деле оформлено это не было, типо устная договоренность)

Что в итоге?
Когда дело дошло непосредственно оплаты.
Как оказалось, что были те кто платили. Были те кто сказали, что они платить не хотят и попробуйте меня не пустить, это же моя территория. А были те у кого машин нету, и они требовали что бы не платить, поскольку охранять у них ночью нечего.
Вобщем устроили базар, в итоге от охраны отказались.

Поэтому


понятно, что равных услвоий всем не создать, найдуться недовольные.
соответственно решение всех, следовать определенным правилам, это хорошо.
Тем более, как я уже говорил, если деньги идут на нужды ТСЖ (площадку отремонтировать или еще что-нибудь). Главное что бы это было реально видно жильцам (а не как у нас, когда деньги шли в упр. компания, а куда она их тратит, никому не понятно)
Лично я бы платил.

у нас к сожалению нет ТСЖ, у нас упр. компания
а ей посрать на свои обязанности, с чем мы сейчас и боремся
За скамейку заплатил, когда благоустраивали двор, прямо в размере своей доле в общем жилом фонде. Так что прав у меня на нее поболее чем у некоторых соседей (у кого квартира меньше)
А что касается проката скамейки, это уже крайность. На работе же мы все скидываемся на день рождение на подарок колеге, хотя законом это не предусмотрено. Будем говорит, что это сложившиеся обычии



чуть позже гляну на что это влияет,
не охота в Гаранте копаться
:-)

[Сообщение изменено пользователем 03.09.2009 18:25]

фактически - ни на что...

Не можете. Если создано ТСЖ, оно касается ВСЕХ собственников жилья в этом доме