Поворот направо с Московской на Фурманова, например...
А
АВ: [А][Вэ]
17:16, 20.07.2009
ПДД нам говорит, что "При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.". А как поступать, когда поворот направо возможен с двух рядов и на ПЧ на которую поворачваешьимеет более 1 полосы для движения в попутном направлении?
По-людски понятно - с правой в правую полосу, со второй - во вторую. А вот как на поворот во второй ряд посмотрят ИДПС при невыполнении плана?
По-людски понятно - с правой в правую полосу, со второй - во вторую. А вот как на поворот во второй ряд посмотрят ИДПС при невыполнении плана?
С
Свят(FC)
17:26, 20.07.2009
А вот как на поворот во второй ряд посмотрят ИДПС при невыполнении плана?
нормально посмотрят - не написано ведь что в 10 сантиметрах от края.
знак позволяет поворот со 2го ряда, для Вас - как можно ближе к правому краю - это не создавая помех для правого ряда
Э
Эльфийский винодел
17:30, 20.07.2009
вопрос видимо риторический...
очень хочется получить на него ответ - даже хочется возле инспектора остановится да спросить)) только вот пока "за рулем" боязно, ибо кто их знает, могут коли остановился и чего приписать за одним . А когда пешком идешь - почему то не попадаются
очень хочется получить на него ответ - даже хочется возле инспектора остановится да спросить)) только вот пока "за рулем" боязно, ибо кто их знает, могут коли остановился и чего приписать за одним . А когда пешком идешь - почему то не попадаются
I
Igor7365
20:22, 20.07.2009
чего-ж риторический...
ответил ведь
принцип юриспруденции - специальное правило отменяет действие общего.
Общее правило - направо с правого ряда, как можно ближе к правому краю.
Но на конкретном перекрестке знаком введено специальное правило - направо с двух рядов, каждый по своему ряду. Оно отменяет действие общего.
99%, правда, этого принципа не знает, и я тоже - слышал краем уха :-)
[Сообщение изменено пользователем 20.07.2009 20:23]
ответил ведь
нормально посмотрят - не написано ведь что в 10 сантиметрах от края.
знак позволяет поворот со 2го ряда, для Вас - как можно ближе к правому краю - это не создавая помех для правого ряда
знак позволяет поворот со 2го ряда, для Вас - как можно ближе к правому краю - это не создавая помех для правого ряда
принцип юриспруденции - специальное правило отменяет действие общего.
Общее правило - направо с правого ряда, как можно ближе к правому краю.
Но на конкретном перекрестке знаком введено специальное правило - направо с двух рядов, каждый по своему ряду. Оно отменяет действие общего.
99%, правда, этого принципа не знает, и я тоже - слышал краем уха :-)
[Сообщение изменено пользователем 20.07.2009 20:23]
L
Lem.
15:30, 21.07.2009
А вот как на поворот во второй ряд посмотрят ИДПС при невыполнении плана?
А чего задумываться , если висит знак который разрешает поворачивать во вторую полосу.
I
ILРetr
22:56, 21.07.2009
Но на конкретном перекрестке знаком введено специальное правило - направо с двух рядов, каждый по своему ряду.
Надо еще помнить про "помеху справа если правилами не предписано", т.е. поворачивающий со второго во второй обязан пропустить во второй поворачивающего с первого, ежели он туда рулит ..
А
АВ: [А][Вэ]
11:19, 22.07.2009
висит знак который разрешает поворачивать во вторую полосу.
Как он выглядит? Там знак, разрешающий поворачивать из дву рядов. Причём стрелочки идут потом на одном уровне.
.
поворачивающий со второго во второй обязан пропустить во второй поворачивающего с первого, ежели он туда рулит
Чёт сомневаюсь. Правому чётко сказано поворачивать в правый.
I
ILРetr
12:15, 22.07.2009
Чёт сомневаюсь. Правому чётко сказано поворачивать в правый.
Из 8.6 не следует держаться правой части на проезжей части ДО поворота или ПОСЛЕ. Кроме того, там сказано "по возможности", т.е. если водитель такой возможности не усмотрел или имеет потребность оказаться во втором ряду после поворота, то помеха справа рулит .
C
Censor
12:47, 22.07.2009
Из 8.6 не следует держаться правой части на проезжей части ДО поворота или ПОСЛЕ.
до поворота и после поворота идет перестроение:
8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения.
[Сообщение изменено пользователем 22.07.2009 12:48]
I
ILРetr
12:48, 22.07.2009
—1
Вам просто так не нравится, или аргументы есть, но высказать Вы их не можете?
I
ILРetr
12:50, 22.07.2009
до поворота и после поворота идет перестроение:
Нету перестроения в ходе поворота, есть единственное требование - не оказаться на выезде с пересечения проезжих частей на встречке.
C
Censor
12:58, 22.07.2009
Нету перестроения в ходе поворота, есть единственное требование - не оказаться на выезде с пересечения проезжих частей на встречке.
обсуждалось..
приводились доказательства наличия полос на перекрестке..
выезд из занимаемой полосы есть что ?
ЗЫ. В европе на перекрестках достаточно часто встречается разметка 1.7
I
ILРetr
13:21, 22.07.2009
обсуждалось..
приводились доказательства наличия полос на перекрестке..
приводились доказательства наличия полос на перекрестке..
Приводились мнения, что они есть. Более того, термин "Перестроение" не может применяться для поворачивающего: ""Перестроение" - выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения", поскольку в процессе поворота само направление движения меняется и не может быть сохранено первоначальное .
В европе на перекрестках достаточно часто
встречается разметка 1.7
Она и в Азии есть, например, на круговом движении у Центральной гостиницы . Наличие разметки что-то может означать, например полосы движения в пределах перекрестка, отсутствие разметки означает, что в пределах перекрестка полосы не определены . Вы просто подумайте как осуществлять поворот направо с Пушкинской на Ленина .
C
Censor
14:13, 22.07.2009
Приводились мнения, что они есть.
1.7 обозначает полосы движения в пределах перекрестка
Если есть обозначение, то есть и что обозначать, правильно?
отсутствие разметки означает, что в пределах перекрестка полосы не определены
ПДД 9.1 Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними.
[Сообщение изменено пользователем 22.07.2009 14:14]
I
ILРetr
14:59, 22.07.2009
то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними.
И если "их" нет, то я как водитель, ничем не ограничен считать весь существующий перекресток однополосным.
Я уж не буду говорить о том, что Вы цитируете Расположение транспортных средств на проезжей части, а мы говорим о моменте, регламентируемым главами Начало движения, маневрирование и Проезд перекрестков.
C
Censor
15:18, 22.07.2009
И если "их" нет, то я как водитель, ничем не ограничен считать весь существующий перекресток однополосным.
Знак 5.15.1 Направления движения по полосам»
Разрешенные направления движения по полосе.
.... Действие знака 5.15.1, установленного перед перекрестком, распростроняется на весь перекресток, если другие знаки 5.15.1, установленные на нем, не дают иных указаний.
аналогично 5.15.2...
I
ILРetr
15:28, 22.07.2009
Знак 5.15.1 Направления движения по полосам»
Разрешенные направления движения по полосе.
.... Действие знака 5.15.1, установленного перед перекрестком, распростроняется на весь перекресток,
Разрешенные направления движения по полосе.
.... Действие знака 5.15.1, установленного перед перекрестком, распростроняется на весь перекресток,
И? С этим никто не спорит, но это ничего и не доказывает . Вообще говоря, он по цитате не определяет количество полос после перекрестка. Да еще имеет кучу условий, когда на его особое предписание можно не обращать внимания .
C
Censor
15:33, 22.07.2009
отсутствие разметки означает, что в пределах перекрестка полосы не определены
ничем не ограничен считать весь существующий перекресток однополосным.
не определяет количество полос после перекрестка.
но это ничего и не доказывает
Вы уже определитесь наличие каких полос Вам доказывать: до перекрестка ? на перекрестке ? после перекрестка ?
[Сообщение изменено пользователем 22.07.2009 20:54]
А
АВ: [А][Вэ]
17:20, 22.07.2009
европе на перекрестках достаточно часто встречается разметка 1.7
в Питере повсеместно. Аж офигел.
I
ILРetr
18:34, 22.07.2009
Вы уже определитесь наличие каких полос Вам доказывать: до перекрестка ? на перекрестке ? после перекрестка ?
Вы уж голову включите - если мы обсуждаем правый поворот с двух рядов, так это где? (На всякий случай подскажу - на правом повороте перекрестка).
C
Censor
21:09, 22.07.2009
Вы уж голову включите - если мы обсуждаем правый поворот с двух рядов, так это где? (На всякий случай подскажу - на правом повороте перекрестка).
еще раз условия задачи перечитайте... ответы со ссылками на ПДД приведены на этой странице
U
-12-
01:18, 27.07.2009
За рулем комментировали такую ситуацию: даже с 2 рядов, поворачивая направо, как можно правее, т.е. все в правую полосу! В реале не видел такого!
С
Свят(FC)
10:06, 27.07.2009
Из 8.6 не следует держаться правой части на проезжей части ДО поворота или ПОСЛЕ. Кроме того, там сказано "по возможности", т.е. если водитель такой возможности не усмотрел или имеет потребность оказаться во втором ряду после поворота, то помеха
справа рулит
не надо выдумывать ПДД, нужно просто прочитать
8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.
При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.
т.е. поворачивающий из крайнего правого ряда обязан занять перед поворотом крайнее правое положение и на все протяжении поворота должен держаться как можно правее... После выполнения поворота он может уже перестраиваться в левую полосу, уступая при этом тем, кто по ней движется.
Вообще говоря, он по цитате не определяет количество полос после перекрестка
он не определяет, но может быть установлен только при возможном бесконфлитном движении, т.е. после поворота количество полос не меннее, чем было до поворота.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.