Теория: сокрытие с места дтп
s
sshd

12:19, 08.05.2009
теоретическая ситуация.
в результате "покатушек" на какой-нибудь площадке происходит дтп, автомобиль таранит столб. Водитель получает сотрясение мозга и теряет сознание. Всё это происходит на глазах его друзей. Друзья вызывают эвакуатор, отгоняют машину на стоянку, а водителю вызывают скорую, скрывая от врачей факт дтп. И всё бы хорошо, но столб в результате дтп получил значительные повреждения, требуется его замена. В результате компания-владелец, найдя свидетелей, узнаёт о дтп, номере машины, личности водителя, который (допустим) всё еще лежит в больнице, и потому не может сообщить в гибдд о дтп.
получается, что по факту он покинул место дтп. Конечно, не по своей воле, и вины его в том нет, а потому он не подлежит ответственности по статье 12.27 КоАП.
но как быть с ОСАГО ?
при этом я не нашел каких-либо исключений или упоминаний вины причинителя вреда в действиях, упомянутых в этой статье. В ГК копался, но однозначного ответа тоже не нашел. Подозреваю, что такая статья всё же есть, либо есть соответствующая практика, потому и спрашиваю - может ли суд обязать водителя оплатить издержки страховой, если его вина в сокрытии с места дтп отсутствует?
в результате "покатушек" на какой-нибудь площадке происходит дтп, автомобиль таранит столб. Водитель получает сотрясение мозга и теряет сознание. Всё это происходит на глазах его друзей. Друзья вызывают эвакуатор, отгоняют машину на стоянку, а водителю вызывают скорую, скрывая от врачей факт дтп. И всё бы хорошо, но столб в результате дтп получил значительные повреждения, требуется его замена. В результате компания-владелец, найдя свидетелей, узнаёт о дтп, номере машины, личности водителя, который (допустим) всё еще лежит в больнице, и потому не может сообщить в гибдд о дтп.
получается, что по факту он покинул место дтп. Конечно, не по своей воле, и вины его в том нет, а потому он не подлежит ответственности по статье 12.27 КоАП.
но как быть с ОСАГО ?
Статья 14. Право регрессного требования страховщика
Страховщик имеет право предъявить регрессное требование к причинившему вред лицу в размере произведенной страховщиком страховой выплаты, если:
- указанное лицо скрылось с места дорожно-транспортного происшествия;
Страховщик имеет право предъявить регрессное требование к причинившему вред лицу в размере произведенной страховщиком страховой выплаты, если:
- указанное лицо скрылось с места дорожно-транспортного происшествия;
при этом я не нашел каких-либо исключений или упоминаний вины причинителя вреда в действиях, упомянутых в этой статье. В ГК копался, но однозначного ответа тоже не нашел. Подозреваю, что такая статья всё же есть, либо есть соответствующая практика, потому и спрашиваю - может ли суд обязать водителя оплатить издержки страховой, если его вина в сокрытии с места дтп отсутствует?
12:47, 08.05.2009
может ли суд обязать водителя оплатить издержки страховой, если его вина в сокрытии с места дтп отсутствует?
Думаю, скорее водителя заставят оплачивать ремонт столба, ибо страховая, хоть и формально, будет права, что водитель скрылся с места ДТП.
По большему счету вопрос даже не в этом, а в том, что ДТП не было оформлено в ГАИ, а без этих справок какая может быть выплата ?
s
sshd

12:52, 08.05.2009
По большему счету вопрос даже не в этом, а в том, что ДТП не было оформлено в ГАИ, а без этих справок какая может быть выплата ?
это обязанность водителя
но его вина в том, что он этого не сделал, отсутствует, поскольку он был без сознания
неужели у него возникнет право регрессного требования к "друзьям" ?
получается, что по факту он покинул место дтп. Конечно, не по своей воле, и вины его в том нет, а потому он не подлежит ответственности по статье 12.27 КоАП.
А что должен был сделать водитель то?
неужели у него возникнет право регрессного требования к "друзьям" ?
ИМХО ОСАГА платит а то так можно договорится что водители скорой взяли и похитили водителя, удерживали его, принудительно лечили лекарствами содержащие наркоприпараты в частности...)
s
sshd

12:55, 08.05.2009
А что должен был сделать водитель то?
должен, не должен...
не мог, по абсолютно объективным причинам, и всё тут
а другие люди, не являясь водителями, могли и не знать о такой его обязанности
s
sshd

13:00, 08.05.2009
ИМХО ОСАГА платит
дак понятно что осага платит
вопрос о регрессе...
Ш
Шарль Латэн (ограничение 16+)

14:40, 08.05.2009
Если скорую вызвали на место, то только слепоглухонемой врач не заметит, что имело место ДТП. О таком подозрительном факте будет немедленно проинформирован старший врач смены, а уже тот по
прямому проводу сообщит в ГАИ. И ГАИ примчится с мигалкой на разборки.
а водителю вызывают скорую, скрывая от врачей факт дтп
s
sshd

15:41, 08.05.2009
Нету АПНа - так как вынужденная необходимость - нету сокрытия - нету регресса
т.е. факт сокрытия с места дтп доказывается по 12.27?
если нет АПН по 12.27 - нет и сокрытия?
Если скорую вызвали на место, то только слепоглухонемой врач не заметит, что имело место ДТП. О таком подозрительном факте будет немедленно проинформирован старший врач смены, а уже тот по прямому проводу сообщит в ГАИ. И ГАИ примчится с
мигалкой на разборки.
хорошо, допустим - водителя доставили в больницу самостоятельно
меня интересует не то, как всё это происходит, а чистая теория -
может ли суд обязать водителя оплатить издержки страховой, если его
вина в сокрытии с места дтп отсутствует?
[Сообщение изменено пользователем 08.05.2009 15:43]
s
sshd

15:48, 08.05.2009
По большему счету вопрос даже не в этом, а в том, что ДТП не было оформлено в ГАИ, а без этих справок какая может быть выплата ?
гибдд всё равно будет проинформирована, как только
компания-владелец, найдя свидетелей, узнаёт о дтп, номере машины, личности водителя
сможет ли гибдд таким "задним числом" составить документы о дтп?
D
Dive on
16:25, 08.05.2009
ужасы какие-то..., на самом-то деле все давно придумано и работает:
1. На место ДТП с пострадавшими выезжает ГИБДД и "Скорая помощь"
последние обязаны проинформировать (это делает диспетчер автоматически)
2. Прибывшие ИДПС, регистрируют ДТП, согласно "метод.указаниям по оформлению ДТП" у них в обязанности входит установить страховую компанию (вспоминаем бланк обьяснительной при регистрации ДТП).
А информировать страховую компанию причинителя вреда - обязанность пострадавшей стороны, в т.ч.
И потом ОСАГО, это страховка наступившей ответственности гражданина, а ее устанавливает суд. Вот когда пострадавшая сторона (владелец столба) заявит на причинителя вреда, суд установит степень вины причинителя, возб. исполнительное производство, вот тогда пострадавшая сторона с исп.листом пойдет в страховую компанию где свою ответственность застраховал причинитель вреда.
1. На место ДТП с пострадавшими выезжает ГИБДД и "Скорая помощь"
последние обязаны проинформировать (это делает диспетчер автоматически)
2. Прибывшие ИДПС, регистрируют ДТП, согласно "метод.указаниям по оформлению ДТП" у них в обязанности входит установить страховую компанию (вспоминаем бланк обьяснительной при регистрации ДТП).
А информировать страховую компанию причинителя вреда - обязанность пострадавшей стороны, в т.ч.
И потом ОСАГО, это страховка наступившей ответственности гражданина, а ее устанавливает суд. Вот когда пострадавшая сторона (владелец столба) заявит на причинителя вреда, суд установит степень вины причинителя, возб. исполнительное производство, вот тогда пострадавшая сторона с исп.листом пойдет в страховую компанию где свою ответственность застраховал причинитель вреда.
s
sshd

16:38, 08.05.2009
да блин, мне известно как это обычно работает :-)
это если их вызывали!
по замыслу ситуации, "друзья" пострадавшего по незнанию запросто могут оказать ему услугу (медвежью) и "смыться" вместе с ним и его машиной от греха подальше, а ему потом расхлебывать. Потому и интересно.
а ситуации разные бывают, и такой сценарий не единственный.
На место ДТП с пострадавшими выезжает ГИБДД и "Скорая помощь"
это если их вызывали!
по замыслу ситуации, "друзья" пострадавшего по незнанию запросто могут оказать ему услугу (медвежью) и "смыться" вместе с ним и его машиной от греха подальше, а ему потом расхлебывать. Потому и интересно.
а ситуации разные бывают, и такой сценарий не единственный.
D
Dive on
19:28, 08.05.2009
по замыслу ситуации
"это не серьезно" !
Если бы у бабушки был бы ...., её звали бы дедушкой
если нет АПН по 12.27 - нет и сокрытия?
Он вор!!!
А решение суда где?
Нету..
Значит не вор!
Да?
Человек виновен только за то за что он привлечен.. к сожалению или к счастью
И потом ОСАГО, это страховка наступившей ответственности гражданина, а ее устанавливает суд.
ОСАГО платится только по суду?
D
Dive on
20:29, 08.05.2009
ОСАГО платится только по суду?
только когда не хочет платить, или есть сомнения в степени виновности страхователя.
только когда не хочет платить, или есть сомнения в степени виновности страхователя.
Ну удачи такой страховой - пусть не забудет оплатить судебные издержки
[Сообщение изменено пользователем 08.05.2009 23:47]
п
проверка слуха
12:34, 09.05.2009
а разве скорая помощь не обязана информировать соответствующие органы?... :-)
при огнестрелах - точно обязана... :-)
при огнестрелах - точно обязана... :-)
п
проверка слуха
12:35, 09.05.2009
а водителю вызывают скорую, скрывая от врачей факт дтп
а не лги... :-)
Ш
Шарль Латэн (ограничение 16+)

21:56, 09.05.2009
Обязана. Притом на карте вызова и сопроводительном листе, который остаётся в стационаре при госпитализации, указывается фамилия работника ГАИ, который принял
информацию.
а разве скорая помощь не обязана информировать соответствующие органы?...
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.