Разворот на Малыешева-Мира

Здравствуйте, сегодня по средствам сотрудников ДПС возник вопрос правильного проезда перекрестка Малышева-Мира, а точнее левого поворота и разворота на нем.
Ситуация следующая: едем по Мира (с какой стороны не принципиально важно), далее разворачиваемся не доезжая середины перекрестка (т.е. трамвайных путей) являются ли те 10 метров которые мы едем вдоль разделительной "встречкой"? Ответ если можно обосновывайте пунктами ПДД или другими разъяснениями.
В ПДД нашел пункт 8.6 Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей ТС не оказалось на стороне встречного движения. (далее про правый поворот). Исходя из которого я так понимаю что начинать разворот или поворот налево можно только доехав до трамвайных путей попутного направления(т.е. дальних от нас до выезда на перекресток) т.к. иначе при проезде разделительной мы оказываемся на стороне встречного движения.
Заранее спасибо за коментарии. Если непонятно дома попробую нарисовать и выложить картинку.

Прочитайте эту тему:
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=11...
Вопросов не останется.

вопросов стало еще больше, точнее что там оправдали человека это я понял. но как быть в данном случае 8.6 имеет ли место быть его нарушение? т.к. в указанной теме были заумные объяснения про то что на перекрестке проезжих частей не бывает и не бывает их пересечения, но как то я их не слишком понял если честно.
З.Ы.: как я вижу ситуацию из всего выше прочитанного +
http://lawavto.ru/vyezd-na-polosu-vstrechnogo-dviz...
в данном случае нельзя применять нарушение по пункту ПДД 9,2 т.к. это перекресток и надо руководствоваться частями 8 и 13 как было где-то в предыдущей теме сказано. Соответственно нарушения 9,2 нет и нет соотв наказания по коап ("встречки" пункт опять забыл), но есть нарушение пункта 8,6 какое за него есть наказание я честно незнаю.

[Сообщение изменено пользователем 29.04.2009 23:13]

Все понятно в теме по ссылке. Встань и снимай Ленина-Восточную - если вопрос не чисто теоретический.

Если вопрос теоретический, прочитай тупо все редакции правил, начиная с 60-лохматого года в части проезда перекрестков (какими бортами расходиться, про пересечение траекторий чуть позже) - станешь супер начитанным и нам всем расскажешь. :-D

я и Малышева-Мира снимать могу, как все ездят не есть ездят по правилам.

в этом пункте пдд речь про поворот, а не разворот.

тож долго думал про этот разворот....видимо (на мой взгляд) надо доезжать до трамвайных путей, поэтому там более не разворачиваюсь

Там светофор встречку держит и сам маневр длится несколько секунд, если пешиков нет.

Уже писал в другой теме - топнул, пролетел по Мира, развернулся после Малышева в разрыве. Безопасно для авто (никто не режет) и для прав.

да мне по правилам интересно как трактуется, а не как объехать.

Вам уже ответили - и в старой теме и здесь.
Разворот - это не поворот и не два поворота. Это разные манёвры и разные термины.
По ПДД нет запретов на разворот сразу за светофором. Суд это признал.
Что вам ещё хотелось бы узнать?

по правилам тут бесполезно тереть, тут реалии и то тяжко выяснить. По правилам можно совершать разворот даже на перекрестке с односторонней улицей, откуда ясно, что движение на перекрестке по участку, соединяющему встречную полосу до и после перекрестка - не есть нарушение. Детали смотри в билетах. Только это - надо читать в правилах, а здесь практика применения.

часть 9 ПДД распространяется на перекрестки?
как быть с комментариями на ссылке приведенной выше (lawavto.ru), Суд вообще интересный при одних и тех же доводах вначале обвиняет потом оправдывает, так что не верность его трактовки даже незнаю... может есть какие то официальные комментарии, разьяснения ГИБДД или Верховного суда например.

ага, вот это уже я могу понять.
З.Ы.: небольшой офф. а островок безопасности является разделительной полосой? под определение таковой вроде подходит...

Конечно.

Забыть, как частное анонимное кстати мнение.

А вы, читая трактовку, разве не можете сами определить, какая верная, а какая ошибочная?
Судьи - те же люди. Большинство не умнее нас с вами.

В старой теме на предпоследней странице вроде бы процитирована часть из определения Верховного суда:
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=11...
Вам этого мало?

Естественно нет. Иначе не могло бы быть такого пункта в ПДД:
9.12. На дорогах с двухсторонним движением при отсутствии разделительной полосы, островки безопасности, тумбы и элементы дорожных сооружений (опоры мостов, путепроводов и тому подобное), находящиеся на середине проезжей части, водитель должен объезжать справа, если знаки и разметка не предписывают иное.

из указанного определения там коротенькая часть:
что есть остальное я затрудняюсь сказать общей ссылки нет.
Вот это из определения ВС:

http://www.supcourt.ru/stor_text.php?id=19235941
Если документ какой-то то хотелось бы ссылку или его название.
Есть еще комментарии Владимира Кузина в Российской Газете, но насколько они обязательны для судов я к сожелению незнаю.
http://www.rg.ru/2008/04/17/povorot.html

Довольно частый случай в городах, на дорогах которых есть разделительные полосы (рис. 3). Как в таком случае правильно совершить разворот? Знаков, запрещающих этот маневр, нет. Значит, вроде бы можно. Но по какой траектории? Надо ли сначала пересечь автомобильный поток, а затем, пропустив всех встречных, поворачивать обратно? Или все-таки можно совершить маневр по кратчайшей траектории?

Оказывается, развернуться при подобных условиях можно и так, как показано на рисунке. Это не будет считаться выездом на полосу встречного движения. Да и вообще этот маневр - в рамках Правил.

Ничего не понимаю. Это и есть ссылка и там есть название и даже номер.

Комментарии Кузина к исполнению не обязательны, но в судах они не редко срабатывают.

Ещё какие-то вопросы остались?

секунду сейчас попытаюсь пояснить:
Как следует из определения Верховного Суда РФ от 26 декабря 2006 г. N КАС06-520: «пункты 9.2, 9.3, 9.6 Правил дорожного движения расположены в разделе, регулирующем расположение транспортных средств на проезжей части. В них отсутствуют положения, предусматривающие, что разворот и поворот налево признаются выездами на сторону встречного движения. Данные пункты являются общими, устанавливают запрет выезжать на сторону (полосу) дороги, предназначенную для встречного движения и должны применяться в совокупности с другими нормами Правил, регулирующими порядок маневрирования».
вот это из определения ВС РФ
откуда все остальное сообщение я не знаю или жутко туплю и не вижу ссылки.

Всё остальное возможно является личным мнением автора сообщения.
Я в старой теме задал автору вопрос, откуда он это взял, но ответа не получил.
На мой взгляд, остальные измышления абсурдны, что я и попытался продемонстрировать на своей иллюстрации.

Но!
К вашему изначальному вопросу по поводу разворота на данном конкретном перекрёстке все остальные измышления не относятся.
Цитаты из упомянутого Определения ВС более чем достаточно для ответа на ваш вопрос.

еще момент подумал, а если на перекрестке на разделительной стоп-линия есть? если проезжать по большому радиусу (за центром перекрестка) перед ней в случае запрещающего сигнала нужно останавливаться, а если по малому радиусу (наш случай) до нее мы даже не доедем и где нам останавливаться? Опять же если есть стоп-линия, то на этой разделительной могут стоять машины которым я разворачиваясь по малому радиусу выеду в лоб. Получается, что безопасность маневра определяется наличием или отсутствием стоп-линии или соотв. знака 6.16
З.Ы.: в этой или той теме был пример с разворотом, когда пересекаемая дорога "односторонка", тут вот подумал а на Ленина-Бажова можно разворачиваться если едешь из центра? знаков запрещающих нет, но ведь там есть "стоп-линия" и на мой зеленый, я четко выеду в лоб машинам, если бы разделительной не было или не было стоп-линии, то и проблем бы таких не было.

[Сообщение изменено пользователем 01.05.2009 16:30]

А зачем тогда останавливаться?
Предлагаю несуществующие перекрёстки не разбирать.
Если есть реальный пример - прошу.

Есть там знак и тема уже обсуждалась.
Пользуейтесь поиском.

только что по ситисканнеру смотрел, там есть главная дорога знак и знак 5,7,1 выезд на дорогу с односторонним движением. поиск поюзал тема много раз обсуждалось общий вывод: разворот разрешен, но опасен и нафиг так делать не надо.
http://cityscanner.ru/#h=-62.75887905243041&v=-5&z... вид сзади но видно что только главная дорога и 5,7,1, знака прямо-направо нет.

[Сообщение изменено пользователем 01.05.2009 16:54]

Да. Знак "прямо и направо" убрали. Извиняюсь.

Общий вывод правильный. Знака очень не хватает.

на данный момент для себя сделал следующие выводы:
Разрешено и по той же Малышева-Мира разворот разрешен, как и для Ленина-Бажова, но вижу следующее развитие:
Вообще для случая перекрестка с разделительной полосой п.8.6 похорошему расширить и для разворота. Т.к. данный маневр(в начале темы) может быть небезопасен при наличии стоп-линии, а про ее наличие или отсутствие мы не знаем. Тогда выезжать из пересечения проезжих частей нужно будет только на полосу попутного направления (т.е. за центр перекрестка, а при односторонке как на Ленина-Бажова вообще будет запрещен). На мой взгляд такой подход позволит более унифицировано и однозначно подходить к перекресткам как с разделительной полосой так и без нее, независимо от наличия стоп-линии.
это полное ИМХО и ни на какую юридическую ценность не претендую, просто мое виденье данной спорной ситуации и ее разрешения.