Можно ли юридически безопасно выкупить автомобиль из ломбарда?

День добрый!
Ситуация следующая: присмотрел себе авто на покупку, но оно заложено в автоломбарде, машина на номерах и числится в Первоуральске. Автоломбард снять с учета машину не отпускает пока хозяин не предоставит залог, у него пока столько денег нет.
Он мне предлагает поехать к нотариусу, там оформить договор купли-продажи, потом поехать в ломбард, отдать им денег, и ехать снимать/ставить с учета машину. Но я чего-то сомневаюсь в такой схеме, т.к. вроде пока машину он с учета не снял, она не может быть моя, т.к. я как бы по доверенности езжу?
Подскажите, пожалуйста, можно ли как то грамотно и законно формить такую сделку?

А ломбард уже собственник?

неужели трудно найти машину без этих всех косяков?
и хочется блин людям приключений и головняков
не понимаю :confused:

В ломбарде она в залоге (ПТС, ключи, договор займа), как я понял, а собственник прежний.

Дак я вот и хочу понять большой косяк это или нет? Зачем отказываться от хорошего варианта, если это легко можно обойти?

Большой ли косяк "купить" машину не у собственника? Ну да

С собственником можно заключить договор купли-продажи у нотариуса, это юридический факт продажи авто или нет? Пока она числится в гибдд не на мне, она не моя собственность, несмотря на все договоры?

Прошлую машину покупал по рукописной доверке, правда у знакомого, проездил сколько-то, потом поехал снял с учета и переоформил на себя.

залог это обременение с юридическими последствиями. Ни один нотариус такую сделку (ДКП с обременением) не удостоверит. Только через механизм генеральной доверенности (по которой Вы вносите выкуп за имущество, снимаете обременение и реализуете кому угодно, только не себе).

не совсем. если есть факт ДКП, то она де юро Ваша, но Вы ограничены в своем праве (реализовано только право владения, право владения, пользования и распоряжения наступает только после регистрации соответствующего права).

че о мне ИМХуется, что это горячечный бред. Такой возможности закон не предусмартивает. Только рукописный ДКП.

Почитай какая может быть ситуация:
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=38&i=323718...

Да, я оговорился, конечно рукописный ДКП, а не доверка!



По поводу генеральной доверки -- если он мне выписывает ее, то я не явлюсь собственником пока не зарегистрирую машину на себя (или кого-то другого), а хитрый продаван может, например, отозвать доверку пока я этого не сделал (может же теоретически быть такая ситуация?).

Если уж делать то только нотариально заверенный ДКП и расписку от продавана на получение аванса за а/м... так то ни чего страшного нету по сути любая сделка купли-продажи а/м или объектов недвижимости упирается в авансовые платежи и определенную долю доверия между сторонами... у вас просто добавляется лишний пункт а именно продавец должен забрать из ломбарда ПТС и ключи и договор займа должен быть расторгнут и вы должны за этим проследить а еще лучше взять из ломбарда расписку, иначе могут быть проблемы... ну и вообще по обстановке надо судить что за личность этот продавец, как где когда покупал автомобиль, по возможности пробить через кредитную базу, сопоставить цену автомобиля с ценами на аналогичные на рынке (при "шоколадной" цене еще раз подумать) ... ибо безплатный сыр в мышеловке...

еще раз говорю - такое возможно только при согласии залогодержателя (письменном). иначе нотариус пошлет лесом.

1. По генеральной доверенности Вы никогда не зарегистрируете ее на себя. Это запрещает ГК. Сможете только реализовать ее от лица собственника.
2. Конечно хитрый продаван сможет отозвать доверенность, ну дык и Вы не в автосалоне по цене автосалона берете :-). По риску и выгода.
А так то похоже и не представляете, что такое генеральная доверенность. Вообще возможно даже и нотариальная не понадобится, рукописной хватить должно на действия в интересе собственника.
От лица собственника Вы даете разрешение ломбарду на реализацию авто с погашением задолженности и производить реализацию через ломбард (а вот тут даже Вы сможете купить - потому что продавцом выступает ломбард от лица собственника, а не Вы). Ломбард получит свое, Вы получите свое и у собственника не будет смысла отзывать доверенность (просто нет того этапа, на котором доверенность пересекается с деньгами). Выручку получает ломбард, ТС получаете Вы, бывший собственник снимает обязательство.

В общем, решил я подождать пока продавец найдет денег/залог и выкупит авто и снимет с учета. Решил не рисковать -- сумма залога не маленькая больше 200 рублей. А он просто торопится рассчитаться с ломбардом, т.к. займ в баксах 8(

Нормальная ситуация.
В ДКП прописываете условие, что платёж в сумме такой-то в счёт оплаты машинки будет произведён Вами третьему лицу - т.е. ломбарду. После выполнения Вами данного условия:
а) права на машинку переходят к Вам;
б) машинка освобождается от обременения...
в) получаете справку-письмо от ломбарда, что ломбард претензий не имеет к собственнику;
Получаете ПТС-ключи-и проч... на руки и вперёд, всё как обычно....
Это если в общих чертах...

ну и зря. С таким подходом никогда богатым не будете. На самом деле ломбард спокойно реализует имущество Вам (на основании договоренности с собственником, которого представляете Вы же :-) ) и из выручки (цена, по которой Вы покупаете ТС) гасит задолженность. Нет никаких проблем - надежней чем на вторичном рынке. Мож мне вариант отдадите, раз уж там такая цена вкусная? Жду в ЛС.

Я звонил двум нотариусам и все в один голос сказали, что лучше не связываться :-(
Я еще вот чего переживаю -- машина не снята с учета (ауди А4) -> сверка номеров не пройдена. может возникнуть ситуация, что на сверке будет косяк -> а у меня 200 рублей в залоге, авто еще не мое и т.д. А снятие с учета все-таки какая-никакая гарантия юридической проверки авто.


Да, но авто еще не мой! Номера старые, он числится на старом владельце, а деньги я уже заплатил. Получается аналогично "покупке по ген доверенности", что явно не советуют. Или я не до конца понимаю?

кто ж с Вас деньги то сразу просит? Сначала ТС к реализации под Вас готовится, а уж потом ДКП и деньги. Все стандартно.

Доверенность документ односторонний, т.е. хозяин дал вам право распоряжаться, но при этом это право он может у вас забрать аннулировав доверенность и при этом даже не ставя вас в известность.
Договор - двухсторонний, т.е. расторгнуть его можно либо по соглашению сторон, либо в суде... поэтому имея на руках ДКП все регистрационные действия вы можете произвести сами, т.е. и снятие и постановку...

и второй косяк который может всплыть, что авто в залоге банка . В лучшем случае уже арестовано.
Это из практики ломбарда ;-) как правило туда сдают проблемные машины, которые сами не могут продать, или у хозяина уже аресты имущества идут, долги и т.д. Или там техническая проблема - типа ведро с болтами.