нужен хороший автоэксперт

Пожалуйста, подскажите, где к кому можно обратиться за экспертизой по модели ВАЗ 21114, у эксперта должна быть возможность изучения и лакокрасочного покрытия (не только измерением толщины) , замеры по шумам. механической части, обшивки салона и т.п. Цель оценка некачественного нового автомобиля, прошедшего 4 гарантийных ремонта и готового для 5- го гарант.ремонта - для сдачи автомобиля обратно в автосалон.
Р.S. Прошу не прикалываться над вопросом. У меня есть возможность создать прецидент в отношении качества машин ВАЗ, может это и вам поможет (косвенно) владельцам хороших и дорогих иномарок :-)

Зачем вам это, идите прямо в суд, там назначат судебную экспертизу :-)

:hihiks:

Вы уверены в том, что эксперт посмотрит и вынесет заключение в Вашу пользу?

уверенность в результате экспертизы будет зависеть от профессионализма эксперта, есть для него не очень простой вопрос, который потребует применения определенных технических средств не только по измерению толщина лакокраски но и изучению сомого "скола", который выглядит достаточно странно с точки зрения "удара", на мой взгляд там вспучилась подоснова и это видно на фото, которое уже выполнено, все остальные поломки достаточно просто грамотно описать и зафиксировать, за это я совсем не волнуюсь, потому как это результат кошмарного качества сборки :-) ну и замерить шум в салоне, тоже дело не хитрое, сами автосалонцы говорят что по нормам он не должен превышать 75 Дб. а у меня просто соло ударника в джазбэнд.
Разумеется я не пойду сейчас к эксперту, а предложу его услуги в суде, который явно состоится, но я не собираюсь идти на поводу у автосалона, который уже один раз подставил меня под экспертизу, а эксперт отказался в своем отчете отвечать на переданные ему под роспись мои вопросы. Так то вот.

видимо, вам ни разу не приходилось иметь дела с автоэкспертизой


имеются в виду шумы от обшивки? А вы себе представляете, что такое 75 Дб?


по ЗПП - только так
но пока из текста не видно, что у вас есть какие-то шансы

савтоэкспертизой сталкивался и не раз поэтому и хочу найти нормального эксперта с приборами, для для получения объективных доказательств...
Перечень недостатков чуть позже он сейчас не на этом компе...
я вообще за максимальную открытость в этом деле :-)
Шумы не только обшивки и не только от целых деталей там целый букет звуков, а вентилятор это отдельное соло на барабане там-там :-) + сверхзвуковой самолет

это практически безнадега


это непонятно, о чем речь


менять по гарантии, или, если проявляется повторно - ЗПП вам в помощь

так и не понял, почему надо заказывать экспертизу за свой счет, в обход ЗПП

экспертиза конечно не за свой счет, но я хочу быть уверен в эксперте. чтоб предложить его в качестве судебного, и только после этого суд направит на экспертизу за счет продавца.

машине полгода .... четыре гарантийных ремонта и пятый (несколко гарантийных поломок) предполагается....
с августа 2008 по сей день не заменен спойлер (по гарантии) и не перекрашена дверь (багажника), которую он протер при своей вибрации,
постгоянное превращение вибрации в резонанс (рычаг КПП) после очередной подтяжки через каждые 3-5 тыс.км. даже сам инж. по гарантии говорит, что это будет так всегда.
короче, за эти полгода вполне достаточно для решения по обмену или возврату... Все документы и фотографии собраны в папочку и ждут...

с чего бы вдруг суд согласился с вашим личным выбором?

единственное, что в описанных обстоятельствах выглядит перспективным (и то только, если предыдущие ремонты зафиксированы документально). Остальное - хлам, максимум - заставить дилера сделать ремонт по гарантии.

А Вы обращались в автосалон с претензией? Делал ли Вам автосалон проверку качества?
Дело в том, что у меня примерно такая же история. Я подал претензию, когда ещё 15 дней не истекли. Была проведена проверка качества в автосалоне. Автосалон в возврате денег мне отказал.
По словам опытного в данных вещах юриста обращаться в суд необходимо в 100% уверенности в Вашем выигрыше. А возврат отечественного авто в течение гарантийного срока по суду проблематичен, т.к. судьи опасаются прецендентов, ввиду того, что засранок на наших новых машинах предостаточно.
Указанные Вами дефекты ничто по сравнению с дефектами, которые бывают. На устранение вибрации рычага советую ездить к дилеру, пока им это не надоест. А по поводу крышки багажника они Вам скорее всего говорят, что протёртость проявилась вследствие эксплуатации. Лучше запастись более весомыми аргументами, чем именно эти дефекты.
Если считаете, что эксперт данные дефекты признает недопустимыми для эксплуатации, хотя маловероятно, то лучше заплатите ему из собственных средств. В конце концов в суде стоимость проведения экспертизы Вы сможете взыскать, если выиграете процесс.
Можете обратиться в суд и ходатайствовать о проведении экспертизы. Но тогда Ваш процесс затянется примерно на 6 месяцев. А как Вы будете выглядеть, если иск потом проиграете?
Запаситесь терпением, собирайте все засранки, аккуратно подшивайте заказ-наряды и при появлении именно недопустимого дефекта обращайтесь в суд имея на руках квалифицированное заключение. Все обращения в автосалон обязательно документируйте.

[Сообщение изменено пользователем 12.01.2009 10:18]

[Сообщение изменено пользователем 12.01.2009 10:21]

[Сообщение изменено пользователем 12.01.2009 10:26]

Человек с претензией обращался, от гарантийного ремонта отказывается( в том числе и от установки спойлера), на проверку качества( вызывали телеграммой) не приезжает. А/м уже побывал в ДТП.
При проведении экспертизы выявлено, что толщина ЛКП соответствует нормам завода. Сколы ЛКП - на ребрах задней двери, при увеличении видны следы мех. воздействия (сколы идентичны повреждениям, возникающим при ударе дверью соседнего а/м). По поводу рычага КПП - шум в соответствии с ГОСТом, по данному поводу есть письмо АвтоВАЗа, владелец с ним ознакомлен.

всегда приятно послушать и вторую сторону :-) Моё почтение, Максим, что вступаете в дискуссию.


это всё-таки позорный момент, как это - "шум от рычага"? кочерга должна шуметь только в том случае, если об нее стучать стеклянным стаканом ;-)
Ссылка на "письмо завода" - вообще классная вещь, тут я на стороне тредстартера: письма завод себе пускай засунет в! пошлины вам подняли? так работайте, б:cen: криворукие, а не письма пишите!
Если дойдет до суда... думаю, суду такие письма должны быть безразличны, или я не прав?

Возможно, что и безразличны, за судью я решать не берусь. Но есть еще и ГОСТ. Уровни внутреннего шума автомобиля регламентируется ГОСТ Р 51616-2000 (для автомобилей конвейерной сборки установлен уровень внутреннего шума не более 78+1 дБА). И в этот ГОСТ а/м укладывается. Да, я согласен, что комфорта этот шум не добавляет. Мы не отказываем человеку в бесплатном регулярном устранении возможности шума, причем это не гарантийный ремонт, а улучшение потребительских свойств.

ну да, кто спорит, ГОСТ - это сила.
Но сдается мне, что 78 Дб - это оч-оч много. Для грузовика "Урал" сойдет, но для легковушки совсем не кошерно.
"... 80 децибелл, которые характерны для громкости человеческого крика. ..."
www.goldenmuseum.com/0704Parameters_rus.html - 5k -
Фразу об улучшении потребительских свойств могу воспринять только юмористически, уж не обессудьте :-D Ага, это надо со скандалом регулярно ездить на сервис, чтобы машина на меня не орала человеческим криком?

В общем, мало шансов этот аппарат сдать продавцу, конечно. Просто не надо такое покупать, господа! кто еще не понял, конечно

ну вот и отклинулись из автосалона, только почему-то без гордого названия себя :-) сегодня я вам дополнение довнес к той претензии, которую Вы судя по всему не очень серьезно восприняли, но это ваше право :-) Я уже сеерьезно готовлюсь поднять качество нашего автопрома или опустить его :-)

отчего же? достаточно заглянуть в инфо Максима. Он её заполнил намного подробнее, чем, например, Вы

Весьма интересно посмотреть. Пожалуйста, информируйте нас о результатах общения с автосалоном и не пропадайте, если что-то будет не так, как Вы задумали.
В качестве помощи могу посоветовать сайт, где подобных случаев очень много. Возможно, информация, которую Вы там почерпнёте поможет Вам, и все обладатели новых отечественных авто смогут применить Ваш опыт.
Вот ссылка http://forum.ozpp.ru/forumdisplay.php?f=23

ну конечно же я воспользуюсь любым полезным советом :-)
и заранее благодарю всех кто не5 просто прикалывается на форуме (хотя и это понятно) но и пишет полезную инфу как на форуме так и в личку :-)

Есть желание понять, почему продавец (не будем говорить тут ярких заморских слов) отечественного автопрома не перекладывает болячки машин на завод -изготовитель, а грудью встает на его защиту.

Я очень рад, что представитель автосалона вошел в эту тему на форуме, есть возможность посмотреть на нас (продавец и покупатель) со стороны у всех желающих.

Так как я, в разговоре с администрацией салона не скрывал своего желания обсудить этот вопрос на форуме, то вот и начал выполнять свое обещание.

Пока автосалон еще может принять положительное решение в добровольном порядке и удовлетворить мою претензию, но с доведением дела до суда, серьезность требований только увеличится, а суммы значительно вырастут.

Сейчас я начну публикацию некоторых документов

Последенее сообщение выглядит как шантаж. Антиреклама - это бесплатная реклама

[Сообщение изменено пользователем 12.01.2009 18:06]

Да, кстати, представитель автосалона, любезно принявший участие в обсуждении этой темы, достаточно неплохой собеседник, если не брать во внимание качество купленного автомобиля и некачественное его обслуживание :-)

Итак, на пятый день у новенького, пахнущего краской автомобиля отвалился маховик карданного вала :-(, вот так взял и отпал ... такой красивый и цветной..., чего как вы все понимаете я просто даже не мог ожидать. Естественно без "веревки " тут не обошлось, так как мои неуклюжие попытки по-старинке доехать на аккумуляторе были пресечены "умнейшей электронной системой конроля работы всех систем" она была тоже в шоке :-)
На следущий день после этого г.рем. я помыл машину и увидел на левой задней двери две дырки в лакокраске. Сначала я подумал. что это мне во время ремонта организовали, но потом вооружился спец инструментом и начал изучать эти артефакты.
Изучив их зрительно я пришел к выводу, что тут без нарушения технологии в покраске не обошлось. Судите сами вот фото (размеры 3 и 5 мм)

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

вот последняя основная претензия

Руководителю филиала






ПРЕТЕНЗИЯ


30.06.2008 года, я заключил с Вашим предприятием договор купли-продажи автомобиля LADA ВАЗ-211440, серо-зеленый цвет, двигатель , кузов № , год выпуска 2008, модель двигателя 11183, паспорт сери МР , VIN , в комплектации «ЛЮКС» за наличный расчет.

При регистрации транспортного средства ему был присвоен государственный регистрационный знак .

Базовая стоимость автомобиля составляет 236 650,00 руб.

Стоимость дополнительного оборудования, установленного в ООО « » составляет 14800 руб.

В соответствии со ст.4 Закона РФ «О защите прав потребителей»» продавец обязан передать потребителю товар надлежащего качества, однако данное требование Закона было нарушено. В процессе эксплуатации автомобиля было выявлено значительное количество недостатков, часть из которых проявлялись неоднократно. Общее количество недостатков зафиксировано в Вашей документации по техническому обслуживанию и гарантийному ремонту моего автомобиля и в моих ранее переданных претензиях. Даже просто перечень такого количества недостатков, зафиксированных в документации, говорит о самом низком качестве сборки проданного мне автомобиля.
На сегодня, дополнительно к ранее зафиксированным, выявлены следующие недостатки:

1. Рулевая колонка - очень жесткий люфт (при летней резине) на грунтовом и любом не асфальтовом покрытии дороги, на руль жестко (практически стуком) передаются все подколесные неровности и камешки, как при езде на телеге с деревянными колесами. (требуется регулировка или замена частей)
2. Повторно: (уже третий раз) Вибрация преходящая в резонанс в районе рычага коробки передач и панели приборов управления и моторного отсека (со слов мастера по гарантии это будет проявляться через каждые 3-5 тысяч км.).
3. Шумы в правой части, предположительно передняя правая дверь и внутри правой части панели приборов. Шум проявляется при движении по неровностям дороги, раскачке автомобиля и выражается в звуке поскрипывания трущихся деталей и бренчания разболтанности какого-то соединения. (требуется снятие пластмассовых деталей дверной обшивки и панели управления, что только усилит разболтанность креплений этих деталей)
4. При холодном запуске двигателя, под капотом в моторном отсеке слышны звуки неравномерной (аритмичной) работы двигателя и дополнительные бренчания каких-то частей мотора (стук), которые впервые проявились после первого ТО, а на сегодня только усилились. При 4 град. Машина плохо заводилась и глохла. Три раза мотор глох на небольших оборотах и во время движения. Шум двигателя значительно сильнее чем при покупке. (требуется полная регулировка систем двигателя, возможно с заменой ряда деталей)
5. Иногда проявляется, особенно при минусовых температурах (независимо от прогретости двигателя) звук очень сильного скрежетания трущихся деталей под капотом двигателя, предположительно в корзине сцепления или в коробке передач. (замена)
6. Вентилятор печки отопления при включении даже на первую ступень имеет достаточно сильный шум, а при переходе на последующие скорости вращения, шум становиться нетерпимым. Кроме того, при движении «в левый поворот», крыльчатка вентилятора (внутри панели приборов) задевала за стенки корпуса, что должно было оставить следы на внутренней поверхности кожуха вентилятора, а при минусовых температурах, при вынужденной постоянной работе вентилятора печки отопления, приходится постоянно слышать «самолетный» шум и иногда шум как «барабанная дробь» от работы вентилятора. (замена)
7. Электронный датчик температуры при понижении температуры во внешней среде имеет возрастающую прогрессию, разница температур в среде и на приборе может достигать 5-6 градусов. (замена)
8. Пластмассовая планка вверху на стойке слева от водителя вибрирует и бренчит при движении. (замена)
9. Пластмассовая панель, закрывающая нижнее крепление ремня безопасности пассажира на переднем кресле сломана, а внутри видно свободно болтающуюся гайку крепления ремня. Такой дефект создает опасность для пассажира, так как ремень должен быть закреплен надежно. (замена и ремонт)
10. Совершенно непонятна заделка каким-то «пластилином» углов кузова под крышкой багажника, причем «пластилин» достаточно мягкий и закрашен сверху краской основного цвета автомобиля. Краска уже почти сошла. (Выяснение причины появления этой заделки и законность применение данного материала)
11. Повторно: (третье обращение) «бренчание» в передней левой подвеске. Непонятная шумная работа всей передней подвески. (регулировка или замена)
12. Некачественная покраска автомобиля, что подробно отражено в ранее переданной Претензии, на которую до сих пор нет ответа по существу заявленных в Претензии требований. Копия отчета эксперта, переданная мне, не внесла каких-либо объяснений по качеству покраски и не содержит каких-либо доказательств утверждений эксперта, техническое обеспечение которого не отвечало поставленным мной перед экспертом вопросам. Список вопросов мной был передан приглашенному Вами эксперту до проведения работ и под роспись. В своем отчете эксперт просто отказался отвечать на вопросы владельца автомобиля, предоставившего свой автомобиль на экспертизу по просьбе продавца. Эксперт не отметил в отчете и не дал заключения по завышенной толщине лакокрасочного покрытия на крышке багажника, и по очень маленьким толщинам лакокрасочного покрытия машины в некоторых местах кузова во время проведения замеров при свидетелях. Эксперт не захотел и не предоставил никакой доказательной информации по самим нарушениям лакокрасочного покрытия, из-за которых он был вами приглашен. В предоставленной мне копии экспертного заключения не видно ни одной цифры толщины лакокрасочного покрытия на фотографиях эксперта. Ваша организация до сих пор не ответила на поставленные в претензии вопросы и не предоставила мне необходимую техническую информацию, запрошенную мной в претензии, по характеристикам лакокрасочного покрытия. (полный и квалифицированный ремонт лакокрасочного покрытия)
13. Потолочный светильник направленного света сломался (внутри) при первой попытке его включить. (замена)
14. До сих пор, с августа месяца 2008 года, не заменено антикрыло, снятое в вашем центре с моей машины и признанное гарантийным случаем, после чего машина была мне выдана в неполной заводской комплектации. Вынужденная эксплуатация автомобиля без антикрыла с дополнительным стоп сигналом, возможно явилась одной из причин ДТП, в котором я являюсь опять-таки пострадавшей стороной (страховой случай). При передаче мне автомобиля без антикрыла, мне не было разъяснено о запрещении эксплуатации автомобиля в неполной заводской комлектации без обязательных установленных на него элементов. Отверстия крепления антикрыла до сих пор заклеены малярным скотчем. Обязан отметить, что при передаче мне абсолютно нового автомобиля с полной предпродажной подготовкой (по договору) мной было отмечено, что бренчит антикрыло, при закрывании крышки багажника. На протяжении почти 6 месяцев такая заклейка делает внешний вид еще нового автомобиля «больным», (замена и покраска антикрыла)
15. Плохо закрепленное антикрыло оставило сквозные потертости к лакокрасочном покрытии крышки багажника, данный дефект был обнаружен во время снятия антикрыла в августе 2008 года и до сих пор не исправлен (полная покраска в соответствии с требованиями к лакокрасочному покрытию для нового автомобиля без превышения установленных допусков толщины подготовки и лакокрасочного слоя )
16. при покупке отсутствовал второй комплект ключей зажигания, который был изготовлен позже только по моему требованию.
17. Дверь водителя, в отличии от остальных дверей, открывается с задержкой и дополнительным усилием (с подскоком) а в закрытом состоянии заметно выходит за основные плоскости кузова (с момента покупки). (отрегулировать уплотнения и положение двери)
18. До сих пор не заменен порванный вашим специалистом при ТО чехол рычага переключения передач. (замена)
19. Фары имеют запотевание или какой-то налет на стекле с внутренней стороны, что явно изменяет правильность и силу пропускаемого света. Не работает ручной гидрокорректор фар (устранение недостатка и возможно замена и гидрокорректора и фар)
20. В салоне отчетливо слышен звук из под колес, причем звук идет снизу. Учитывая, что в холодную погоду я слышу не только звук от колес, но и при стоянке ощущаю салоне быстрое понижение температуры (выдувание) (проверка состояния уплотнителя и других возможных нарушений в салоне на герметичность)
21. Уже мной самостоятельно произведена замена электро контакта в двери водителя (кнопка) и вышла из строя очередная кнопка левой задней двери. (замена всех ненадежных кнопок на надежные )
22. Не всегда срабатывает замок отпирания задней правой двери. (регулировка)
23. После ДТП стал слышен скрип резины в стойках задних колес. (ремонтные работы в соответствии с причинением ущерба, но по окончании всех гарантийных работ)


Этот перечень очередных неисправностей написан не для осуществления ремонта автомобиля, а что бы показать очень низкое качество его изготовления не соответствующего надлежащему качеству нового автомобиля.

Кроме того, ранее:

В результате обращения на СТОА «01.07.2008» была обнаружена неисправность и установлена необходимость замены, следующих узлов и агрегатов: Замена шкива коленвала (гарантийный ремонт).

В результате обращения на СТОА «30.07.2008» была обнаружена неисправность и установлена необходимость замены, следующих узлов и агрегатов: Замена сальника заднего коленвала (гарантийный ремонт).

В результате обращения на СТОА «31.07.2008» была обнаружена неисправность и установлена необходимость замены, следующих узлов и агрегатов: Замена направляющей втулки выжимного подшипника (гарантийный ремонт).

В результате обращения на СТОА «09.08.2008» была обнаружена неисправность и установлена необходимость замены, следующих узлов и агрегатов: патрубка радиатора отопителя и антикрыла. Обе детали были сняты, но патрубок был заменен, а антикрыло нет (гарантийный ремонт).
(это только перечисление основных ремонтных работ, а полный перечень заявленных и проведенных работ по моему автомобилю, будет составлен и передан в суд, при отказе от добровольного удовлетворения требований этой претензии)

Указанные недостатки и необходимость замены узлов и агрегатов подтверждаются заключением инженера по гарантии СТОА в сервисной книжке на автомобиль (копия прилагается) правда в нем отсутствует запись о снятии антикрыла на замену по гарантии, со слов мастера по гарантии эта запись появиться только после его установки на машину, что нарушает мои права потребителя в части оформления документов на ремонт по гарантии и сроков его исполнения.

В соответствии с п.1 ст.20 Закона РФ “О защите прав потребителей» недостатки, обнаруженные в товаре, должны быть устранены незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа, а срок устранения недостатков товара, определяемый в письменной форме соглашением сторон, не может превышать сорок пять дней.

При этом отсутствие необходимых для устранения недостатков товара запасных частей (деталей, материалов), оборудования или подобные причины не являются основанием для заключения соглашения о таком новом сроке и не освобождают от ответственности за нарушение срока, определенного соглашением сторон первоначально.

С момента самого первого осмотра своего автомобиля при его покупке мной было обращено внимание на «бренчание» антикрыла (отмечено в гарантийном талоне), аналогичная просьба об устранении недостатка была повторена 30.07.2008 и 09.08.2008 года с моего автомобиля при очередном (неоднократном) обращении в технический центр по «бренчанию» антикрыла, антикрыло было снято в присутствии мастера по гарантии. При осмотре было сразу установлено, что крыло имеет серьезный заводской дефект и физически не может дальше быть установлено на автомобиль. В устной договоренности мне было предложено подождать 10-15 дней, пока новое крыло будет доставлено от предприятия изготовителя, чтобы в дальнейшем провести на месте подбор краски под цвет автомобиля и произвести саму окраску крыла. За это время (за время отсутствия антикрыла) произошло ДТП с участием моего автомобиля, в котором я являюсь пострадавшей стороной. При ДТП автомобиль виновника с небольшой скоростью, при передвижении на перекрестке (днем при хорошей солнечной погоде), въехал в заднюю часть моего автомобиля, в тот момент, когда я держал ногу на педали тормоза, погнув при этом прицепное устройство установленное на моем автомобиле, через который удар передался на кузовную часть автомобиля. Отсутствие установленного антикрыла с дополнительным «стоп» сигналом предусмотренного заводской комплектацией для данной модели автомобиля, является косвенной причиной возникшего ДТП. Повреждения, полученные от ДТП не влияют на перечисленные мной неисправности по автомобилю и данный случай мной рассматривается только как следствие отсутствия антикрыла с дополнительным штатным сигналом «стоп».

Таким образом, с момента покупки автомобиля в вашем центре,
1. Техническое состояние автомобиля требует постоянного вмешательства по ремонту и замене деталей. Количество ремонтов для нового автомобиля слишком велико и показывает на самое низкое качество сборки данного автомобиля, с которым я просто никогда не сталкивался, хотя до этого у меня уже были две машины ВАЗ.
2. За пять месяцев эксплуатации автомобиля проведено 4 гарантийных ремонта, и должен быть проведен пятый гарантийный ремонт по приведенному выше списку. Выявлено более 20 поломок и ненадлежащего состояния деталей.
3. Гарантийный ремонт антикрыла с момента первого обращения при покупке составил более 160 дней, с момента демонтажа с автомобиля составил более 120 дней. Все это время я вынужденно езжу на машине, у которой внешний вид не соответствует проданой мне машине, а наличие обветшалого малярного скотча на лакокрасочном покрытии наклеенного вместо снятого антикрыла в ООО « » унижает мое достоинство и наносит моральный вред моей репутации.
4. Не удовлетворены в добровольном порядке ряд требований моих претензий, которые оформлены надлежащим образом и переданы ООО « ».
5. На день подачи этой претензии выявлены и повторяющиеся недостатки и вновь обнаруженные, перечень которых дан выше.

Таким образом, недостатки автомобиля не могут быть устранены без соразмерных затрат времени, а несколько из них, относятся к существенным. Большое общее количество неисправностей нового гарантийного автомобиля, только усугубляет нарушение моих прав потребителя.

В соответствии с п.1 ст.18 Закона РФ «О защите прав потребителей» уведомляю Вас о расторжении договора купли-продажи указанного автомобиля.

Прошу возместить мне убытки, причиненные продажей некачественного автомобиля, заменив некачественный автомобиль на новый, качественный, такой же модели и цвета, в комлектации «Люкс» с датой изготовления не ранее возвращаемого автомобиля.

При замене произвести полную предпродажную подготовку и диагностику всех систем, все дополнительные работы, оплаченные как установка дополнительного оборудования в соответствии с заказ-нарядом № от 27.06.2008, а так же, переустановку всех чехлов и ковриков, аудио системы и антенны (возможно, потребуется новая антенна), сигнализации, защитных оконных щитков «антидождь». Все что нельзя переустановить с данного автомобиля на новый не нарушая целостности деталей, должно быть, заменено на новые детали аналогичных свойств и качеств, за счет Вашего предприятия.

Заменить все заводские хомуты на фирменные, т.к. эта работа уже была мной оплачена на данном автомобиле на Вашей СТО, при замене хомутов обратить внимание на состояние поверхности патрубков под острыми краями заводских хомутов, при малейших следах надрезов – заменить и патрубки.

За счет Вашего предприятия произвести регистрацию нового автомобиля и оплатить все расходы по первому техническому осмотру, сверке номеров и перезаключению страховых договоров по КАСКО и ОСАГО взамен существующим по сдаваемому автомобилю.

За счет Вашего предприятия произвести снятие с учета автомобиля ненадлежащего качества в ГИБДД.

На время принятия решения по претензии, в течении трех дней выдать мне на замену аналогичный, но полностью исправный и в хорошем внешнем состоянии автомобиль для использования его по назначению в своих целях до момента выдачи автомобиля на замену автомобилю ненадлежащего качества.

Без принятого Вами в добровольном порядке положительного решения на замену переданного Вам автомобиля на новый, сданный по расторгнутому договору купли-продажи автомобиль не должен подвергаться никакому техническому вмешательству и ремонту. Автомобиль должен быть опечатан для возможного проведения дальнейшей экспертизы в судебном порядке.

Также прошу в добровольном порядке уплатить мне предусмотренную п.1 ст.23 Закона РФ «О защите прав потребителей» неустойку в размере 1% цены всех не устраненных поломок и стоимости работ по их устранению, в установленные законом сроки за каждый день просрочки срока устранения недостатков товара, превышающего сорок пять дней.

В соответствии со ст. 22 Закона РФ «О защите прав потребителей» прошу рассмотреть мою претензию в течение 10 дней со дня предъявления настоящего требования. В противном случае я буду вынужден обратиться в суд с иском о взыскании с Вашего предприятия причиненных мне убытков, пеней, судебных расходов, а также компенсации морального вреда.


Приложение.
1. Копия договора купли-продажи автомобиля.
2. Копии платежных документов, подтверждающих факт приобретения автомобиля.
3. Копия сервисной книжки автомобиля.


11.12.2008 ___________________/ /

ответ автосалона я пока не просканировал, но могу опубликовать еще и дополнение к претензии от сегодняшнего числа


Руководителю филиала







ПРЕТЕНЗИЯ
(дополнения к Претензии от 24.12.2008)


С момента передачи Вам моей Претензии об очень низком качестве проданного мне автомобиля LADA ВАЗ-211440, серо-зеленый цвет, двигатель № , кузов № , год выпуска 2008, модель двигателя 11183, паспорт сери , VIN , в комплектации «ЛЮКС» за наличный расчет, с перечислением выявленных недостатков и требованием замены автомобиля на новый аналогичный по модели, по цвету, по комплектации, дополнительно к уже перечисленным недостаткам, я заявляю о новых недостатках появившихся на принадлежащем мне автомобиле.

Дополнения:
1. Крепление «противосолнечного щитка» над местом водителя подвижно (качается) и требует закрепления. Во избежание полной поломки я прекратил пользоваться возможностью защиты от прямых солнечных лучей. (Требуется приведения крепления в надлежащее состояние, возможно с заменой деталей узла крепления)
2. Отказала подсветка датчика температуры охлаждающей жидкости на панели приборов (требуется вскрытие панели приборов и замена элемента подсветки)

При передаче претензии от 24.12.2008 года мной неоднократно изъявлялось желание передать вам автомобиль для изучения перечисленных недостатков, но с вашей стороны был дан отказ.
При передаче претензии от 24.12.2008 года я неоднократно приглашал ваших специалистов по гарантии посмотреть мой автомобиль, специально заранее пригнанный и припаркованный у автосалона Элекс-Полюс, так как часть заявленных дефектов проявляют себя только при остывшем двигателе и при его движении, на неоднократные приглашения (в устной форме) были получены неоднократные устные отказы, хотя ранее (по предыдущим претензиям) мастер по гарантии все-таки садился в автомобиль на место пассажира с целью выявления недостатков, проявляющихся в движении.
В день передачи вам претензии от 24.12.2008 года я в одностороннем порядке расторг договор купли-продажи и дальнейшие мои требования были основаны с учетом этого факта.
Я требовал от вас, забрать принадлежащий мне автомобиль в том состоянии, которое мной было описано в претензии и в добровольном порядке (убедившись в наличии перечисленных поломок и дефектов) заменить автомобиль ненадлежащего качества на такой же, но качественный автомобиль. При возникших сомнениях в наличии перечисленных дефектах и поломок вы (как продавец) обязаны были (при расторжении договора купли-продажи) принять от меня автомобиль и в течении 10 дней либо удовлетворить мои требования либо дать мне обоснованный ответ на претензию.
06.01.2009г. я получил от ООО « » ответ (исх.№ от 26.12.2008г. с датой отправки на конверте 31.12.2008г.) на мою претензию (от 24.12.2008 года).
В своем ответе Вы сообщаете о рассмотрении моей претензии и сообщаете, что согласны с уплатой неустойки в размере 1% от стоимости деталей и работ по устранению дефекта спойлера в размере 3554 рубл. (стоимость спойлера 1628,4 руб. стоимость работ 856,80 руб.) Должен отметить, что в вашем ответе на мое требование выплаты неустойки дан не полный расчет, вот цитата из моей претензии:
«Также прошу в добровольном порядке уплатить мне предусмотренную п.1 ст.23 Закона РФ «О защите прав потребителей» неустойку в размере 1% цены всех не устраненных поломок и стоимости работ по их устранению, в установленные законом сроки за каждый день просрочки срока устранения недостатков товара, превышающего сорок пять дней.»
Вами не учтены, отраженные в п.15 претензии от 24.12.2008г.,
«Плохо закрепленное антикрыло оставило сквозные потертости к лакокрасочном покрытии крышки багажника, данный дефект был обнаружен во время снятия антикрыла в августе 2008 года и до сих пор не исправлен (полная покраска в соответствии с требованиями к лакокрасочному покрытию для нового автомобиля без превышения установленных допусков толщины подготовки и лакокрасочного слоя)»
выявленные при демонтаже антикрыла нарушения лакокрасочного покрытия на внешней поверхности задней двери (дверь багажного отсека) автомобиля, выраженные в сквозной протертости всей толщины лакокрасочного слоя в месте крепления антикрыла с видимыми следами коррозии металла.
Для устранения этого дефекта требуются все необходимые процедуры для подготовки всей детали автомобиля к покраске и сама покраска (все по регламенту для аналогичных работ) Таким образом, размер неустойки, должен быть изменен в сторону увеличения на все выявленные, но не ликвидированные (путем ремонта или замены) недостатки в превышающие установленные нормативами и законом сроки.
Обращаю Ваше внимание и на то, что при расчете неустойки, сумма которой напрямую зависит от стоимости деталей и всех проводимых регламентных затрат по их восстановлению или замене, все эти затраты должны быть представлены с полным расчетом и расценками по нормативам, принятыми в вашем салоне, аналогично заказ-наряду, выдаваемому клиенту при ремонте его автомобиля и замене деталей для возможности его проверки и учету проведенных работ с автомобилем. Только такой подробный расчет, включающий документальное подтверждение затрат, может служить основой для правильного начисления неустойки.

Далее в тексте Вашего ответа написано:
«Недостатки, на которые Вы ссылаетесь в претензии, ранее не заявлялись»…
Такое утверждение является для меня непонятным и оскорбительным. Вынужден напомнить Вам что в моей претензии были написаны 6 пунктов по недостаткам ранее заявлявшимся, но которые либо не исправлены до сих пор, либо уже неоднократно повторяются после проведенного ремонта:
2. Повторно: (уже третий раз) Вибрация преходящая в резонанс в районе рычага коробки передач и панели приборов управления и моторного отсека (со слов мастера по гарантии это будет проявляться через каждые 3-5 тысяч км.).
11. Повторно: (третье обращение) «бренчание» в передней левой подвеске. Непонятная
шумная работа всей передней подвески. (регулировка или замена).
12. Некачественная покраска автомобиля, что подробно отражено в ранее переданной Претензии, на которую до сих пор нет ответа по существу заявленных в Претензии требований. Копия отчета эксперта, переданная мне, не внесла каких-либо объяснений по качеству покраски и не содержит каких-либо доказательств утверждений эксперта, техническое обеспечение которого не отвечало поставленным мной перед экспертом вопросам. Список вопросов мной был передан приглашенному Вами эксперту до проведения работ и под роспись. В своем отчете эксперт просто отказался отвечать на вопросы владельца автомобиля, предоставившего свой автомобиль на экспертизу по просьбе продавца. Эксперт не отметил в отчете и не дал заключения по завышенной толщине лакокрасочного покрытия на крышке багажника, и по очень маленьким толщинам лакокрасочного покрытия машины в некоторых местах кузова во время проведения замеров при свидетелях. Эксперт не захотел и не предоставил никакой доказательной информации по самим нарушениям лакокрасочного покрытия, из-за которых он был вами приглашен. В предоставленной мне копии экспертного заключения не видно ни одной цифры толщины лакокрасочного покрытия на фотографиях эксперта. Ваша организация до сих пор не ответила на поставленные в претензии вопросы и не предоставила мне необходимую техническую информацию, запрошенную мной в претензии, по характеристикам лакокрасочного покрытия. (полный и квалифицированный ремонт лакокрасочного покрытия)
14. До сих пор, с августа месяца 2008 года, не заменено антикрыло, снятое в вашем центре с моей машины и признанное гарантийным случаем, после чего машина была мне выдана в неполной заводской комплектации. Вынужденная эксплуатация автомобиля без антикрыла с дополнительным стоп сигналом, возможно явилась одной из причин ДТП, в котором я являюсь опять-таки пострадавшей стороной (страховой случай). При передаче мне автомобиля без антикрыла, мне не было разъяснено о запрещении эксплуатации автомобиля в неполной заводской комлектации без обязательных установленных на него элементов. Отверстия крепления антикрыла до сих пор заклеены малярным скотчем. Обязан отметить, что при передаче мне абсолютно нового автомобиля с полной предпродажной подготовкой (по договору) мной было отмечено, что бренчит антикрыло, при закрывании крышки багажника. На протяжении почти 6 месяцев такая заклейка делает внешний вид еще нового автомобиля «больным», (замена и покраска антикрыла)
15. Плохо закрепленное антикрыло оставило сквозные потертости к лакокрасочном покрытии крышки багажника, данный дефект был обнаружен во время снятия антикрыла в августе 2008 года и до сих пор не исправлен (полная покраска в соответствии с требованиями к лакокрасочному покрытию для нового автомобиля без превышения установленных допусков толщины подготовки и лакокрасочного слоя )
18. До сих пор не заменен порванный вашим специалистом при ТО чехол рычага
переключения передач.(замена)

Далее Вы пишите:
«Поскольку на сегодняшний день невозможно установить природу заявленных недостатков, для решения вопроса о замене приобретенного Вами автомобиля, необходимо предоставить автомобиль ВАЗ-21144 VIN по адресу: г. Екатеринбург, .»
(вынужден повторить ранее написанный мной текст) При передаче претензии от 24.12.2008 года мной неоднократно изъявлялось желание передать вам автомобиль для изучения перечисленных недостатков, но с вашей стороны был дан отказ.
При передаче претензии от 24.12.2008 года я неоднократно приглашал ваших специалистов по гарантии посмотреть мой автомобиль, специально заранее пригнанный и припаркованный у автосалона , так как часть заявленных дефектов проявляют себя только при остывшем двигателе и при его движении, на неоднократные приглашения (в устной форме) были получены неоднократные устные отказы, хотя ранее (по предыдущим претензиям) мастер по гарантии все-таки садился в автомобиль на место пассажира с целью выявления недостатков, проявляющихся в движении.
Требование приема ненадлежащего качества автомобиля с заменой его на аналогичный новый, но качественный автомобиль отражено и в претензии переданной Вам 24.12.2008г.
В претензии были описаны многочисленные поломки и недостатки, часть из которых уже многократно повторяющиеся, что отражено в документации по ремонту, часть из которых и повторяющиеся и превысили все допустимые сроки их устранения, что тоже Вами не отрицается в своем ответе на претензию от 24.12.2008г., поэтому мной и было заявлено требование о замене автомобиля. Ранее, по повторяющимся недостаткам и по замене антикрыла и последствий его воздействия на лакокрасочное покрытие задней двери у ваших специалистов вопросов не возникало, так как ваши специалисты уже принимали участие в их исследовании. Поэтому в «установлении природы заявленных недостатков» для решения вопроса о замене автомобиля не было никакой необходимости, вы могли сразу после удовлетворения моей совершенно обоснованной (ранними обращениями и ремонтами) претензии в добровольном порядке, предоставить мне другой аналогичный автомобиль во временное пользование в течении 3 дней, а за остальные семь дней принять окончательное решение в добровольном порядке, удовлетворив мою претензию. Для этого законом установлен общий срок рассмотрения претензии и принятия решения в 10 дней.

Далее Вы пишите:
«О времени проведения экспертизы Вы будете уведомлены телеграммой.»
В моей претензии с односторонним расторжением договора купли-продажи написано:
«Без принятого Вами в добровольном порядке положительного решения на замену переданного Вам автомобиля на новый, сданный по расторгнутому договору купли-продажи автомобиль не должен подвергаться никакому техническому вмешательству и ремонту. Автомобиль должен быть опечатан для возможного проведения дальнейшей экспертизы в судебном порядке.»
этот текст написан мной и его содержание говорит о том, что при расторжении договора купли-продажи, я собирался сдать «продавцу» ООО « » ненадлежащего качества автомобиль с перечислением недостатков, оговоренных законом и по которым у вас не возникало сомнений и возражений. Кроме того, при проведении первой экспертизы, назначенной Вашими специалистами по моей претензии от _________ были грубо проигнорированы мои права, как потребителя, когда эксперт в своем заключении официально проигнорировал поставленные мной до проведения экспертизы вопросы и переданные ему под роспись. В копии переданного мне отчета он просто письменно отказался от ответа на них. Для меня достаточно одного такого случая, чтобы перестать доверять приглашенному вами эксперту и вам как стороне приглашающей экспертов и организовывающей само проведение экспертиз. Повторюсь еще раз, что основные недостатки из-за которых автомобиль может быть возвращен продавцу на замену или возврат затраченных на него средств, уже давно отражены и изучены вашими специалистами, все остальные большие и мелкие поломки, только усугубляют не надлежащее качество деталей узлов и сборки данного автомобиля и значительно увеличивают сумму затрат на его восстановление.

Исходя из всего выше перечисленного, и учитывая, что одностороннее расторжение догвора купли-продажи (п.1 ст.18 Закона РФ «О защите прав потребителей») мной уже заявлено, что вами проигнорированы мои совершенно обоснованные требования потребителя по обмену ненадлежащего качества автомобиля на новый автомобиль надлежащего качества я дополнил в свою первоначальную претензию от 24.12.2008г.

Прошу возместить мне в добровольном порядке убытки, причиненные продажей некачественного автомобиля оговоренные в Претензии от 24.12.2008 в полном объеме и в кратчайшие сроки, т.к я, после получения Вашего неполного ответа на мою претензию, уже начал подготовку иска к ООО « ».



10.01.2009 ___________________/

[Сообщение изменено пользователем 20.01.2009 09:52]

Из тех историй что изложены на сайте больше всего недовольство высказывают владельцы иномарок, а не отечественного. А если есть желание улучшить качество отеч. автопрома или опустить его и заработать на этом тогда лучше прямо на завод обращаться во всеуслышанье.А дилеру что- он всего лишь продавец и ни коим образом не улучшит качество автомобиля.Назвал бы это экстремизмом.
При покупке отеч.авто все знают что покупают - явно авто не с шильдиком и уровнем потребительских свойств Мерседеса.

Думаю, что чуть позже я опубликую всю переписку по данному делу и до судебную и судебную, если до нее дойдет.

мне кажется, и хочется надеятся, что автосалон все-таки примет правильное решение по автомобилю ненадлежащего качества и внесет тем самым достойный вклад в развитие и совершенствование российского автопрома. :-)

Вот вот, именно такими словами "потребительский экстримизм" меня называл инженер по гарантии.
Завод далеко, А "дилер" несет полную ответственность перед покупателем.
Если наш АВТОГИГАНТ в РОССИЙСКОЙ ГАЗЕТЕ посыплет себе голову пеплом и официально напишет о своих машинах, то что говорит народ, то я пожалуюй заберу даже свой будущий иск обратно и буду гордиться смелостью и отвагой наших чиновников автопрома.

Р.S. Забавно конечно, но в 1984 году я 1,5 был на практике на ВАЗе :-),
это когда первые восьмерки уже шустрили по городу, ока , девятка и десятка еще стояли в центр-стиле и с них сдували пыль :-), но я в них тогда просто посидел :-)