И снова про рукописный ДКП

Не увидел нигде зарегистрировал ТС стал собственником - покажи пожалуйста

Вот что написано в п. 3

ПОСТАНОВЛЕНИЕ (ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ)

от 12 августа 1994 г. N 938

О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ АВТОМОТОТРАНСПОРТНЫХ
СРЕДСТВ И ДРУГИХ ВИДОВ САМОХОДНОЙ ТЕХНИКИ
НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

3. Собственники транспортных средств либо лица, от имени собственников владеющие, пользующиеся или распоряжающиеся на законных основаниях транспортными средствами (далее именуются - владельцы транспортных средств), обязаны в установленном порядке зарегистрировать их или изменить регистрационные данные в Государственной инспекции, или военных автомобильных инспекциях (автомобильных службах), или органах гостехнадзора в течение срока действия регистрационного знака "Транзит" или в течение 5 суток после приобретения, таможенного оформления, снятия с учета транспортных средств, замены номерных агрегатов или возникновения иных обстоятельств, потребовавших изменения регистрационных данных.
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 31.07.1998 N 866, от 21.02.2002 N 126, от 12.08.2004 N 408)
Юридические и физические лица, за которыми зарегистрированы транспортные средства, обязаны снять транспортные средства с учета в подразделениях Государственной инспекции, или военных автомобильных инспекциях (автомобильных службах), или органах гостехнадзора, в которых они зарегистрированы, в случае изменения места регистрации, утилизации (списания) транспортных средств либо при прекращении права собственности на транспортные средства в предусмотренном законодательством Российской Федерации порядке.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 12.08.2004 N 408)
Юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие торговлю транспортными средствами в предусмотренном законодательством Российской Федерации порядке, не регистрируют транспортные средства, предназначенные для продажи.

ЗЫ: то есть регистрировать обязаны СОБСТВЕННИКИ. И второе - перепродажа без регистрации возможна только в одном случае - торговле ТС по особым правилам.

Регистрировал в Первоуральске по рукописному ДКП без продавца - никаких проблем (январь 2008).
Другую продал тоже по рукописному - он уехал в Красноуфимск. Т.к. больше не звонил, делаю вывод, что поставил там на учёт.

дык потому что схема другая
стал собственником - зарегистрируй право собственности :-) на это у собственника есть 5 дней по закону.
не регистрируешь - не выполняешь требования закона...

Ну не выполнил - вы когда не пристегнутым едите тоже что-то нарушаете - но право собственности у вас .. за это ... мы ПОКА не оспариваем:-)

Или я не догнал жестко о чем это Виктор...

PS Перечитал Виктора - он говорит про 2 сделки - купил без регистрации собираюсь продать.
Согласен тогда.. не догнал

[Сообщение изменено пользователем 08.10.2008 10:07]

то есть лица, УЖЕ являющиеся собственниками. то есть их право собственности даже без регистрации никто не оспаривает


Ну Ебургские гайцы вообще отличаются самодеятельностью.
Кстати, в каких ещё регионах по непонятным причинам гайцы отказываются ставить на учёт чистые конструкторы? (замена агрегатов на аналогичные, без модернизации)


Возвращаюсь к своим баранам
Неужто никто в последнее время не ставил на учёт авто у нас в городе?
Какие документы канают в отсутствии собственника помимо гендоверенности, нотариального ДКП (который не в любое время можно составить) и справки-счёта (которые уже далеко не везде выдают)????????????

Что за договора оформляют конторы, ранее оформлявшие справки?

вызыонил ещё одну контору, которая делала справки
справки тоже уже не делают
а 500р. берут просто за состовление договора между сторонами. То есть ничего не заверяя и не являясь какой-то посреднической торговой организацией. По сути - такой ДКП - полный аналог рукописного.

И со слов чела, занимающегося этим - гайцы такой договор принять обязаны, но могут и не принять. Тогда с ними надо "грамотно" пообщаться, записать ФИО-звание, потребовать письменный отказ, сходить к старшему... Письменный отказ они не дадут, потому что знают, чо такая бумага - основание для подачи в суд, а решение суда будет не в их пользу. В итоге или начнут упорно тупить, или согласятся поставить на учёт

дык все что написано Вами далее можно и нужно сделать с простым рукописным ДКП
Зачем кому то платить?

и как это согласуется с:



?????

типа, у тебя есть право заверить договор - вот и воспользуйся им, а то на учет не поставим?

no comment







только за непристегнутый ремень сделка по купле-продаже ничтожной не становится........ прочитай уже статьи 164, 165 ГК.

Давайте вместе почитаем:



Статья 164. Государственная регистрация сделок


1. Сделки с землей и другим недвижимым имуществом подлежат государственной регистрации в случаях и в порядке, предусмотренных статьей 131 настоящего Кодекса и законом о регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним.

2. Законом может быть установлена государственная регистрация сделок с движимым имуществом определенных видов.


Статья 165. Последствия несоблюдения нотариальной формы сделки и требования о ее регистрации


1. Несоблюдение нотариальной формы, а в случаях, установленных законом, - требования о государственной регистрации сделки влечет ее недействительность. Такая сделка считается ничтожной.


Покажите мне выдержку из ЗАКОНА, требующего обязательной госрегистрации. Не из ППРФ, приказа или иного НПА, а именно закона.

Почему? Ну да, нарушил обязанность по регистрации - при движении получи штраф 100 р, но на права собственника это никак не влияет. Даже нотариус (а они в ГК немного понимают) отказала тредстартеру в заверении ДКП не потому, что он не зарегистрировал а/м на себя, а потому, что не была уверенна в подлинности первого ДКП,

Ну можно получить отказ в регистрации и судиться, кому как удобнее, и то и другое - ваше право. Я просто самый простой, на мой взгляд, способ привел, и ни на чем не настаиваю.

мы про одну сделку говорим или про две?

+1

А вот такой вопрос-купил я старый авто, но не для того чтобы ездить.
А вот поставил во дворе своего собственного дома, коттеджа, дачи -прошу учесть не во дворе многоэтажки.
И восстанавливаю его- ну хобби у меня такое)))
Ездить на нем не собираюсь по дорогам общего пользования, да может и не поедет он никогда, не сможет. И продавать я его не собираюсь.
И зачем мне его регистрировать в гаи?, для подтверждения права собственности?
А он и так мой-у меня есть ДКП, пусть даже нотариально заверенный, для полноты счастья.
Как такой момент?
А теперь дальше пойдем.
Приехал какой-то коллекционер в гости -увидел раритет, захотел себе в огород поставить :-D
Продай и все, за любые деньги.
Как в этом случае быть?
Бежать в гаи ставить на учет, потом снимать?
Или........?

[Сообщение изменено пользователем 08.10.2008 14:53]

В ГАИ недвижимость и не должна стоять в теории)
то есть могли снять давно если стояло

Продать можете - но не будет это ТС чтоли - будет раритетный кусок металла..

Я не увидел ответов на вопросы.
То что авто стоит и не ездит от этого оно не становится недвижимым имуществом, как здание.

вы определитесь что у вас ТС или авто... это иногда разные понятия

То есть так, да?
Если стоит то авто, если ездит то ТС.
Но я не собирался играть в игру слов :-)
Мне хотелось услышать ответ на простой вопрос, вернее 2 вопроса:





[Сообщение изменено пользователем 08.10.2008 17:12]

вы упрямо не хотите читать что вам пишут? почему?;-)
Если вы планируете когданибудь ездить на авто - это ТС и подлежит учету и другим действиям
Если не планируете - считайте это шкафом, тумбочкой, колодцем....

ну уж прям не хочу ;-) я очень даже хочу, но пока не вижу
1.не планировал ездить, а потом лет через 5 сделал и решил до соседней деревни проехать
2. не планировал продавать и тем более ездить, а потом через лет 5 решил продать, но все равно не ездить
а так? :-) ;-)

Хотелось бы отметить, что возникновение гражданских прав регулируется гражданским законодательством. Перечень оснований возникновений гражданских прав и обязанностей закреплен в статье 8 ГК РФ, в число таких оснований в части входят договоры и иные сделки. В силу статьи 153 ГК РФ сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей. Касаемо само права собственности, полгаю необходимым отметить, что согласно пункту 2 статьи 218 ГК РФ право собственности на имущество, которое имеет собственника, может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества. Следовательно, для возникновения или прекращения права собственности требуется сделка, в данном конкретном случае таковой является договор купли-продажи, который должен быть заключен по правилам, предусмотренным Главой 30 ГК РФ. Данный вид договора (о продаже ТС) не нуждается ни в государственной регистрации, ни в нотариальном удостоверении. В отношение положений вышеуказанного в форуме постановления Правительства Российской Федерации, считаю необходимым обратить Внимание форумчан, что пункт 2 данного постановления предусматривает, что на территории РФ осуществляется регистрация транспортных средств, а не прав на них. В связи с чем, регистрация прав на транспортные средства не предусмотрена. В силу пункта 3 статьи 15 Федерального закона "О безопасности дорожного движения" регистрация транспортных средств осуществляется исключительно для их допуска к участию в дорожном движении.
Таким образом, право собственности возникает, как правило, с момента передачи авто, если иное не предусмотрено договором, а не с момента его государственной регистрации в целях допуска к участию в движении.

а при чем тогда требоване регистрации для перепродаже? Откуда привязка в приказе? В общем - что необходимо оспаривать?

В том то и дело, что нет таких требований! Есть требование "Правил" - снять т\с с учета перед продажей (оно подтверждено решением Кассационной коллегии ВС), есть обязанность собственника зарегистрировать т\с в определенный срок. Но, неисполнение этой обязанности никак не влияет на права нового собственника.

Решение д\л об отказе в регистрационных действиях.

потихоньку копаем. Обязанность есть. Собственник - есть (кстати - как он индентифицируется? И возможно ли признать договор ничтожным по основаниям отсутствия индентификационной информации участников договора либо недостоверной информации). И сразу подставляю вопрос, по которому сейчас приходится рыть - участник договора БОМЖ на момент заключения договора, даже двух (изначально купла, потом продажа, потому как не смог поставить на учет). При условии что собственник есть БОМЖ отказ в проведении регистрационных действий - ПРАВОМЕРЕН (а ведь вопрос рулят только ППРФ О Регучете граждан и Приказ МВД с правилами учета ТС - никаких законодательныхактов, только исполнительные/подзаконные? Тупик?
Кстати, я склоняюсь к позиции

по признанию сделки недействительной, но позиция судов в этом вопросе (относительно ДКП ТС по ГКРФ) крайне странная.