Можно ли обогнать мопед?

Вчера ехал в зоне действия знака "обгон запрещен" за мопедом. И возник вопрос, можно ли его обогнать? И расширив вопрос - мотоцикл без коляски, велосипед и т.п. В ПДД сказано "запрещен обгон ВСЕХ транспортных средств". Может я просто не нашел каких-нибудь исключений?
Думаю, в случае чего, упирать, что выезда на встречку не было.

p.s. пока думал - зона действия знака закончилась и я его обогнал.

без выезда на встречку - 100р. :-)
только могут возникнуть проблемы с доказательством того, что не выехал на встречку.

А вы уверены в штрафе?

Может пожно сказать что это не обгон?

2-м ТС ни кто не запрещает занимать одну полосу, если их габариты позволяют (даже в официальных билетах есть)

"Обгон" - опережение одного или нескольких движущихся транспортных средств, связанное с выездом из занимаемой полосы.

Так то не вижу состава АПН

Любым ли ТС? Кажется, только двум двухколесным ТС. И то только ставить ТС у края ПЧ - п.12.2 ПДД :-)

Другое дело, что без разметки можно свою половину ПЧ поделить честно на полосы так, чтобы хватило и себе, и мопеду. Тогда никакого АПН нет.

А если полосы размечены, то получается несоблюдение правил расположения ТС на ПЧ (кажись, 600 р.) :-)

[Сообщение изменено пользователем 26.06.2008 16:25]

вообще конечно согласен.
но скользко это всё.

лично я воспринимаю это так.
если водитель мопеда прижимается к правому краю - сам бы точно вперед проехал.
если не пропускает - прижиматься к сплошной не буду.
и не потому что маневр будет выглядеть неоднозначно, а потому что опасно.

в "9. Расположение транспортных средств на проезжей части"
( http://www.chainikam.net/rules/09/ )
Не нашел в ПД запрета двум ТС занимать одну полосу, ни зависимо от типа ТС. Лиж-бы места хватало для соблюдения интервалов.

"Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.

тоже не запрезает занимать и 2-м автомобилям...

Таким образом, если полосы были размечены и если мопед ехал не по обочине, то имеем нарушение правил расположения ТС на ПЧ. Если же разметки нет и ширины половины ПЧ хватало с учетом интервалов, то всё в порядке.


Нашел. Вот откуда это:
:-D

так и велосипед по идее нельзя обгонять. или нет?

Велосипеды и мопеды тут уравнены в правах.
Если (а) обгон запрещен, (б) на ПЧ нанесена разметка и (в) велосипед движется по той же полосе, что и вы, то опередить без нарушения не получится.

по-идее, получается, что нельзя.

Так ни кто не стаит ТС!!!
:stadium:

все едут...




открываем билеты... и смотрим пункты официальных разъяснений


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Две оки на россельб бане тоже влезут (ширина до 9 метров на полосу... окушка 1.20 в ширину...)

Авто + мопед в 6 метровую полосу тоже в легкую влезут, даже если размечано...

Любопытный билетик.

На картинке-то мотоциклисты вообще не едут в два ряда, а пока что в один. Вот если бы они локоть в локоть шли...

Ну, и "обеспечивать движение автомобилей в один ряд" и "иметь ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд" - тоже не совсем одно и то же.

Строго говоря, нигде не говорится, что ширины полосы должно быть недостаточно для движения автомобилей в два ряда. Как понимать п. 9.7. - тоже мутный вопрос. Понятно, как это всё трактуют ГИБДД (и, видимо, суд). Но логически Правила и двум КамАЗам не запрещают двигаться в два ряда по одной полосе, если нарисовать полосу шириной 7 м.

погодите.....а что запрещает знак обгон запрещен????

он запрещает обгон транспортного средства.


что такое транспортное сроедство...это

"Транспортное средство" - устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем.

отсюда следует что обгон даже самоката запрещен, НО


что такое обгон?

"Обгон" - опережение одного или нескольких движущихся транспортных средств, связанное с выездом из занимаемой полосы.



т.е. если вы сместитлись так что не пересекли линию разметки, ограничивающую вашу полосу движения, то и обгона не было, а было опережение.

то вы нарушили рядность, ехали по одной полосе в два ряда. Это еще дороже, чем нарушение требования знака. ;-)

вы таки не ответили на замечание

Исходя из системного толкования п.п. 1.2, 1.5, 9.1, 9.7, 9.10 такое движение не отвечает требованиям ПДД. Но наказания за это нет.

Почему это?
что запрещает двигаться автомобилю и мотоциклу по 1 полосе?
Исходя из системных правил
Движение по 1 полосе 2х автомобилей невозможно, ибо тогда есть 2 полосы либо несоблюдение интервалов
Движение автомобиля и мотоцикла по 1 полосе не запрещено, ибо

а движение неавтомобилей или движение неавтомобиля и автомобиля в 2 ряда по 1 полосе - не запрещено и не нарушает системности ПДД :-)

[Сообщение изменено пользователем 27.06.2008 12:57]

Это как, простите? :-)

А как же пункт КоАП за нарушение правил расположения ТС на ПЧ?


Разве? А это?

Исходя из формальной логики - да, не запрещено. Но можно догадаться, что имели в виду законодатели. И "на местах" санкции строят именно на догадках.

Где-то в форумах уже упоминалось некое указание (Верховного Суда, кажется) в такой-то статье КоАП трактовать "или" как "и". :-)

Потому что из приведенных мною пунктов ПДД следует, что движение должно осуществляться по полосам, ширина полос определяется водителями при отсутствии разметки, или разметкой, водители должны соблюдать безопасный интервал, как боковой, так и до впереди идущего т.с. , и при наличии разметки двигаться по размеченным полосам, не наезжая на линию разметки. При этом должно обеспечить безопасность движения.
Ситуации, когда два т.с. двигаются по одной полосе, что называется бок о бок, предшествует очевидно приближение одного т.с. к другому. При этом возникает риск того, что дистанция до впереди идущего т.с. станет небезопасной. Когда два т.с. уже оказываются рядом, то повышается риск несоблюдения безопасного бокового интервала, либо, для предотвращения опасного сближения кому-то придется наехать на линию разметки, что запрещает п. 9.7. Т.е. ситуация априори гораздо более опасная, чем если ехать друг за другом.

Все выше сказанное относится к случаю когда участвуют два авто, или одно авто и двухколесное т.с. Два двухколесных т.с. в принципе могут безопасно ехать по одной полосе.

Естественно, что полоса у нас все же одна, стандартной ширины, размеченная, т.к. правила писались в расчете, что будут также соблюдаться и связанные с ними стандарты по знакам, разметке и проч.

Пункт за нарушение конкретных пунктов Правил. Если нарушены п. 9.4, 9.7, 9.10, то пожалуйста - штраф 500 р. Но поскольку конкретного запрета обсуждаемой ситуации в ПДД нет, то и КоАП не применим.

возвращаясь к корневому посту:



обгонять нельзя.

Опережать, по той же полосе, без выезда на встречку, можно. Будьте готовы доказывать, что "без выезда".




500 р.

[Сообщение изменено пользователем 27.06.2008 13:37]

Полосы ну нас бывают разные.. на россельбане, одно время было (сейчас не знаю) полосы по 7 метров...
Как по вашему, ока + ока, смогут безопасно ехать в одной полосе не превышая скоросной режим (на одном участке он там 40 км/час)

было по три полосы, сейчас делают по 4, весь остальной асфальт справа, это обочина. Когда будут закончены работы и нанесена разметка, сами убедитесь. Стандартная полоса для такой дороги 3.5 метра, для крайней правой 4. Так что по семь метров, это либо Ваша фантазия, либо недоработка дорожников.

[Сообщение изменено пользователем 27.06.2008 14:55]

?
а не 100, если все таки был обгон?

Слишком много если... и потому рассматривать надо каждый конкретный участок дороги, ибо

тоже самое могу сказать про Малышева. В некоторых местах размечено так, что без труда едут 2 машины и даже машина и автобус (2 автобуса уже узковато будет, но полоса то размечена так левая:-) )

Метров 4-5 там полоса, ИМХО.

Обгон - спецнорма ст. 12.15.

Вообще-то всю жизнь размечали в три полосы в каждую сторону. С прошлого года стали в две. Х.з. почему.


Эти «Жигули»… чем думают, я не знаю. Под ногами крутятся, крутятся, крутятся… (с) к/ф Мимино :-)

Ну что не пришли к консенсусу?
впорос-то интересный.