Перекресток ли это? (+)

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Дорога на новосвердловскую тэц, если кто не понял:-)
На третьем километре установлен знак 3.20, хотелост бы узнать мнения, до какого момента он действует? До места, обведенного красным прямоугольником или до ЕКАД?
ЗЫ В поиске ничего подобного не нашел:-)

Если перед этим пересечением установлен знак "Примыкание второстепенной дороги" или знак "Главная дорога", то это перекресток. Если нет, то это выезд с прилегающей территории

Что за чепуха??


Я считаю, что да. Гайцы, думаю, считают что нет.
Осталось дождаться решения суда:-)

Мне тоже так кажется:-)
На выезд с прилегающей мало походит, широкая, чищеная дорога.
Но знаков нет:-( Хотя у нас в стране знаки могут и стырить...
Кто знает, в каком учреждении можно уточнить что это - перекресток или выезд с прилегающей?

Ээээээээ :-)
а это черта города?

Да, в ответе ГАИ мне писало, что относится к МО "г.Екатеринбург".


Самое логичное - в ГАИ. А ответ, что это мол не перекресток - попробовать обжаловать в суде.

Прилегающая территория - которая непосредственно прилегает к дороге, в данном случае к дороге непосредственно не прилегает, если нет знаков приоритета - равнозначный перекресток.



[Сообщение изменено пользователем 29.01.2008 12:35]

:lol: Один ответ смешней другого.



То есть оттуда на дорогу до ТЭЦ можно вылетать не глядя налево, т.к. все кто едет со стороны ТЭЦ обязаны уступить помехе справа? Что ж, жду с нетерпением соответствующую тему на форуме ДТП :lol:

[Сообщение изменено пользователем 29.01.2008 10:12]

Ну перекресток не равнозначный - по моему, там грунтовка.


Ну смейся, че

А знаками, согласно ПДД это обговорено ? Насколько я помню, знака начала/окончания населенного пункта там нет. Поэтому, если ехать из города, то мы находимся в городе, соответственно это перекресток, а если едем со стороны ТЭЦ, то мы еще не в населенном пункте и соответственно, без знака это примыкание лесной дороги и перекрестком не является.

По ДубльГИСу - ТЭЦ в черте города

>Ну перекресток не равнозначный - по моему, там грунтовка.
там не езжу и знать не могу.
из условий задачи
1. широкая, чищеная дорога.
2. Знаков нет вообще.
понял что дороги равнозначны, но

Если дорога без покрытия - то второстепенная, (исправлено) и действие знака 3.20 по ПДД не прекращается

> Один ответ смешней другого.

мне не смешно, когда едут по дороге и определяют ее приоритет по "я тут еду и потому дорога главная"
а таких ох...ренеть сколько
например 90% определяют главной Пирогова на Пирогова-Татищева, Ключевскую на Ключевская-Крылова, ... могу еще много примеров привести. Знаков приоритета там нет, так может это выезды с прилегающей тарритории? Тогда которая из этих улиц - прилегающая территория?

[Сообщение изменено пользователем 29.01.2008 12:38]

На дороге действует ПДД, а не ДубльГИС ;-)

А причем здесь вообще




?

о как. что такое "лесная дорога"? Так то они делятся на дороги - оборудованные инженерные сооружения (даже отсыпанная грейдерная) и направления - самонакатанные колеи и т.п. Примыкание к дороге подобных самонакатанных перекрестокм не является (потому как перекресток это пересечение на одном уровне ДОРОГ). Если же пересекаются инженерные сооружения - ДОРОГИ, то однозначно перекресток. Если же примыкание ВЫЕЗДА с инженерного сооружения "ПЛОЩАДКИ (обзовите как хотите, пусть даже площадка для отдыха)", то это ПРИМЫКАНИЕ. Вы что там видели? Инженерное сооружение (косвенные признаки - оградительные столбики, знаки и т.п.) какого-то типа - Дорога или Площадка, то и выводы соответствующие (Перекресток или Примыкание). Если же ничего и даже не чищено, а именно колея из леса, то нет перекрестка.

>причем здесь вообще

Х3 - чета коротнуло меня :-)
черта города значения не имеет - счас поправлю

>Так то они делятся на дороги - оборудованные инженерные сооружения (даже отсыпанная грейдерная) и направления - самонакатанные колеи и т.п.

ээээээ - все таки Дорога - это обустроенный или приспособленный участок земли. И поэтому лесная дорога не становится недорогой и пересечение (примыкание) с ней есть перекресток

Именно чищенная дорога, не колея, не просто накатано машинами, а чищено грейдером. Находится на одном уровне с дорогой на ТЭЦ.

"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами

"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

где вы взяли "направления" и "не перекрестки"? вбок уходит дорога? приспособленная для движения ТС полоса земли? пересечение ПЧ на одном уровне? эта полоса земли предназначена для сквозного проезда? по всем признакам имеем ПЕРЕКРЕСТОК. остается определиться с приоритетами на нем. летом, если там грунтовка, определиться легко. зимой, коглда основное покрытие под снегом, действует правило из п. 13.13. ПДД: "Если водитель не может определить наличие покрытия на дороге (темное время суток, грязь, снег и тому подобное), а знаков приоритета нет, он должен считать, что находится на второстепенной дороге."

таким образом - да, имеем ситуацию, в которой водители, не могущие определить покрытие на примыкающей сбоку дороге, должны считать себя на второстепенной и уступать дорогу тем, кто оттуда едет....... едущие к и от ТЭЦ, видя под колесами асфальт, минимум должны считать, что находятся на равнозначном перекерстке.....

что же до мест "массового тупизма", то могу еще оно привести - Толмачова-Почтовый. обычный равнозначник, однако заставить едущих по Толмачева уступить тебе дорогу можно было только изображая таран. щас знаки приоритета поставили, но "толмачевцы" их то ли не видят, то ли в их понятия знак не вписывается. короче, как не пускали, так и не пускают......

[Сообщение изменено пользователем 29.01.2008 13:33]

именно в определении "дорога" - ОБУСТРОЕННАЯ или ПРИСПОСОБЛЕННАЯ (что я и обозначил как инженерное сооружение - обустройство или приспособление объекта). И указанное мной разделение - ДОРОГА (как в определениях - инженерное сооружение) и Направление (самонакатанные колеи и т.п.).

так то через 50 метров если не лень накатать "лесных дорог" - только нет им определения. Она является инженерным сооружением? В этом и есть главное отличие - Инженерное сооружение - проекты, согласования, обустройство или приспособление или просто "самокат" - которые накатывают рыбаки в поисках ближайших подъездов к прикормленным местам.

постоянно его пользую - ни разу не сталкивался с описанным. всегда уступают (может даже по правилу не выезжать на перекресток из-за дорожной ситуации).

значит дорога и перекресток со всеми вытекающими.

Думается так же, что перекресток, так как, карта указывает на наличие дороги, карту не Вы рисовали и не Вы указали там дорогу.
ГАИ может упирать на то, что это съезд с дороги. Мне помнится, что там много подобных "съездов", но эта указана по карте как дорога.

К сожалению, это объяснение годится для форума, но не годится для суда.
Возмите информацию в администрации города по этому участку дороги, для этого покажите карту. Попросите указать на наличие или отсутствия дороги. В этом случае это документ оправдывающий или неоправдывающий Ваши действия.

дорога (см. определение) - приспособленная полоса земли ИЛИ поверхность искуственного сооружения. т.е. наличие инженерного сооружения - это не определяющий признак дороги. определяющий - приспособленность для движения.

это и есть ключ. Приспособленность подразумевает:
1. законное оформление
2. собственно монтажные работы (пусть даже разравнивание грейдером и установление ограничительных столбиков)
сие и есть признаки инженерного сооружения (а таковм признается любой искуственно созданный объект в результате законного оформления), потому как законное оформление подразумевает как минимум проектную документацию и решение с соответствующим оформлением (балансодержатель и т.п.). Проходил эту процедуру около 5 лет - в это году должен закончится монтаж (по определению - приспособление) дороги в садовый кооператив - до этого было просто накатанное направление. Точно то же относится с приспособленным съездам - у всех дорог есть нормы.

увы.....все таки определяющий. Все остальное - самонакатанные направления.

>то и есть ключ. Приспособленность подразумевает:
1. законное оформление
2. собственно монтажные работы

Рассуждения с точки зрения жителя большого города - все хочется обустроить и узаконить - деньги на это есть :-)

в любом захудалом поселке без юридического формления нет нифига. У последней бабки есть домовая книга. Никуда от этого не деться :-(. У нас все таки не анархия, и не уведомительный порядок. Мне запретили проводить ремонт подъезда к коллективным садам (хотел тупо старыми дорожными плитами выстелить), потому как это чья то земля. Куда деваться.....пришлось. И деньги тут совершенно ни при чем. Даже респект - дорога делается СИЛАМИ ДРСУ и за БЮДЖЕТНЫЕ средства. Хотя согласований и беготни - выше крыши.