Водитель без ремня и пассажир(ы) тоже - какой штраф водителю?

Вопрос по сабжу теоретический.

Статья 12.6. Нарушение правил применения ремней безопасности или мотошлемов

Управление транспортным средством водителем, не пристегнутым ремнем безопасности, перевозка пассажиров, не пристегнутых ремнями безопасности, если конструкцией транспортного средства предусмотрены ремни безопасности, а равно управление мотоциклом либо перевозка на мотоцикле пассажиров без мотошлемов или в незастегнутых мотошлемах -
влечет наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.

К примеру:

Останавливает ИДПС машину с 5-ю людьми и видит, что все они непристегнуты. Как он трактует?

Варианта два:

1) Водитель получает 500р. "за всех" и каждый пассажир по 100 р. "за себя"

2) Водитеь получает 500 р. "за себя" и по 500 р. за каждого непристегнутого пассажира + каждый пассажир по 100 р. "за себя"

Кто как думает? Лично я склоняюсь ко второму варианту, поскольку в данном случает будет 5 разных эпизодов одновременного нарушения водителем 12.6 КоАП РФ:

Водитель едет непистегнутый сам - 1-й эпизод по 12.6
Водитель перевозит непристегнутого пассажира №1 - 2-й эпизод по 12.6
Водитель перевозит непристегнутого пассажира №2 - 3-й эпизод по 12.6
Водитель перевозит непристегнутого пассажира №3 - 4-й эпизод по 12.6
Водитель перевозит непристегнутого пассажира №4 - 5-й эпизод по 12.6

Таким образом, имеем одно действие, содержащее состав по 5 разным эпизодам. и Кодексу ИМХО это не противоречит:

Статья 4.4. Назначение административных наказаний за совершение нескольких административных правонарушений

1. При совершении лицом двух и более административных правонарушений административное наказание назначается за каждое совершенное административное правонарушение.

2. При совершении лицом одного действия (бездействия), содержащего составы административных правонарушений, ответственность за которые предусмотрена двумя и более статьями (частями статей) настоящего Кодекса и рассмотрение дел о которых подведомственно одному и тому же судье, органу, должностному лицу, административное наказание назначается в пределах санкции, предусматривающей назначение лицу, совершившему указанное действие (бездействие), более строгого административного наказания.
3. В случае, предусмотренном частью 2 настоящей статьи, административное наказание назначается:
1) в пределах санкции, не предусматривающей назначение административного наказания в виде предупреждения, если одной из указанных санкций предусматривается назначение административного наказания в виде предупреждения;
2) в пределах санкции, при применении которой может быть назначен наибольший административный штраф в денежном выражении, если указанными санкциями предусматривается назначение административного наказания в виде административного штрафа.
4. При назначении административного наказания в соответствии с частями 2 и 3 настоящей статьи могут быть назначены дополнительные административные наказания, предусмотренные каждой из соответствующих санкций.

Какие будут мнения?

[Сообщение изменено пользователем 20.01.2008 11:28]

Жевали уже...

http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=111&i=85751...

[Сообщение изменено пользователем 20.01.2008 11:30]

Прочитал, спасибо.
Не убедило :-)

5 протоколов, но фабула разная:
1. Управлял автомобилем, не был пристегнут ремнем безопасности, чем нарушил 12.6
2. Управлял автомобилем, перевозил пассажира Иванова И.И., не пристегнутого ремнем безопасности, чем нарушил 12.6
3. Управлял автомобилем, перевозил пассажира Петрова П.П., не пристегнутого ремнем безопасности, чем нарушил 12.6
4. Управлял автомобилем, перевозил пассажира Сидорова С.С., не пристегнутого ремнем безопасности, чем нарушил 12.6
5. Управлял автомобилем, перевозил пассажира Чапаева В.И., не пристегнутого ремнем безопасности, чем нарушил 12.6

Для чего и пишется существо правонарушения и в протоколе, и в последующем постановлении.

Читаем еще раз:


Не убедило? :-)

Спасибо коллега, убедило :-)

остается открытым вопрос 500 р. или 1000 р. с водителя.
В другой теме обсуждалось что там пропущено "И / ИЛИ" и т.д.
Мое ИМХО - то, что просится по смыслу, пропущено намеренно, так как далее присутствуют и "а равно", и "либо":

Управление транспортным средством водителем, не пристегнутым ремнем безопасности, перевозка пассажиров, не пристегнутых ремнями безопасности, если конструкцией транспортного средства предусмотрены ремни безопасности, а равно управление мотоциклом либо перевозка на мотоцикле пассажиров без мотошлемов или в незастегнутых мотошлемах....

Таким образом, если опираться на побуквенный смысл гипотезы данной нормы, получаем что мотоциклист получит 500 р. "за всех", а вот водитель, к сожалению, 1000 р. Так как нет слов "а равно" (что уравнивает ответвенность) и "либо" (что отграничивает одно от другого) - тем самым ИМХО предусмотрена ситуация совмещения эпизодов.

[Сообщение изменено пользователем 20.01.2008 11:56]

Получается, что могут нарисовать тысячу очень легко.

Простой пример:
1. 500 рублей за ремень с водителя - в 15-00
2. 500 рублей за пассажиров - в 15-01.

Все чисто. Хоть и статья одна, наказание одно, но разное время в протоколе.

Уважаемый коллега!

Я в теории пытаюсь разобраться :-) А вот если одно время указано, тогда как? ;-)

Тогда никак. Обжаловать один из протоколов.

Основание?

в одно и тоже время наказание по одной статье.

а норму привести можете?

Коап 4.1.5

5. Никто не может нести административную ответственность дважды за одно и то же административное правонарушение.

А чем докажете что это одно и то же?
В постановлениях будет ведь разная мотивировка?
Повторю и другую норму:

Статья 4.4. Назначение административных наказаний за совершение нескольких административных правонарушений

1. При совершении лицом двух и более административных правонарушений административное наказание назначается за каждое совершенное административное правонарушение.

Статья то одна.
Да и в протоколах не пишут существо статьи. А только ее номер.

..."... ответственность за которое предусмотрено статьей ...".

[Сообщение изменено пользователем 20.01.2008 12:17]

Как это не пишут :-)

Статья 28.2. Протокол об административном правонарушении

1. О совершении административного правонарушения составляется протокол, за исключением случаев, предусмотренных статьей 28.4, частями 1, 1.1 и 3 статьи 28.6 настоящего Кодекса.
2. В протоколе об административном правонарушении указываются дата и место его составления, должность, фамилия и инициалы лица, составившего протокол, сведения о лице, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, фамилии, имена, отчества, адреса места жительства свидетелей и потерпевших, если имеются свидетели и потерпевшие, место, время совершения и событие административного правонарушения, статья настоящего Кодекса или закона субъекта Российской Федерации, предусматривающая административную ответственность за данное административное правонарушение, объяснение физического лица или законного представителя юридического лица, в отношении которых возбуждено дело, иные сведения, необходимые для разрешения дела.

Вот я, к примеру ИДПС.
Пишу Вам в протоколе № 1 событие: управлял автомобилем, не был пристегнут ремнем безопасности, чем нарушил 12.6
Вынимаю второй протокол, и пишу там другое событие: управлял автомобилем, перевозил пассажира(ов) Иванова И.И. (Петрова П.П.), не пристегнутого(ых) ремнем безопасности, чем нарушил 12.6

Разве события одни и те же?

12.6 нельзя нарушить. 12.6 - это предусмотренная ответственность.




Статья одна. Поэтому наказание сомнительно.

Ну это понятно, пишется нарушение пункта 2.1.2 ПДД, ответственность за которое предусмотрена статьей 12.6 КоАП.

Статья одна - события разные. Так все такие - разные? Или одно и то же событие? Лично я противоречий ни 4.1.5, ни 4.4.1 КоАП так и не нашел...
За одно и то же - нельзя. За разные - можно.
Как я рассуждаю:
Возьмем варианты в отдельности:
Если водитель не пристегнут, а пассажир пристегнут - это событие.
Если водитель пристегнут а пассажир не пристегнут - это тоже событие.
Можно ли эти два события назвать одним и тем же при их одновременном наступлении? ИМХО нет. Для этого законодатель обязательно ввернул бы "а равно".

ведь не сказано же законодателем
"Управление транспортным средством водителем, не пристегнутым ремнем безопасности, а равно перевозка пассажиров, не пристегнутых ремнями безопасности, если конструкцией транспортного средства предусмотрены ремни безопасности, а равно управление мотоциклом либо перевозка на мотоцикле пассажиров без мотошлемов или в незастегнутых мотошлемах" - вот именно в этом случае ИМХО было бы одно и то же :-)

не сказано законодателем и по другому:
"Управление транспортным средством водителем, не пристегнутым ремнем безопасности, либо перевозка пассажиров, не пристегнутых ремнями безопасности, если конструкцией транспортного средства предусмотрены ремни безопасности, а равно управление мотоциклом либо перевозка на мотоцикле пассажиров без мотошлемов или в незастегнутых мотошлемах" - в этом случае наказание следовало бы либо за одно, либо за другое.

Вывод напрашивается - при одновременном наступлении событий они понимаются законодателем как разные.

[Сообщение изменено пользователем 20.01.2008 13:02]

Я не пойму чото вашу позицию... Вы против или за? :-D

"Мы продаем или покупаем" (с)
Я просто хочу в законе разобраться. Повторюсь, вопрос теоретический.

В нем разобраться нереально, т.к. его писали во многом толи в НС толи в НО.
Много чего не хватает... Здесь например забыли написать "ИЛИ" или "ЛИБО" поэтому разночтения.
На практике, как бы мы здесь не разбирались в теории, - будет так, как решит идпс.

Почему бы не попытаться разобраться что такое "ЗАБЛАГОВРЕМЕННО" или что такое "УТРЕННИЕ СУМЕРКИ"... :-)

А может специально не написали? Вы допускаете такую возможность? ;-)

Вот тут про ремни пишет - Автор: Wilych 18.01.2008
http://autopravo.autokvartal.ru/materials/public/d...

У меня тоже сомнения 1 или 2 штрафа водителю...
Пока склоняюсь к 2-м.
Надо почитать книгу П.П. Серкова ... в понедельник.

Ключевое - "предусмотрена двумя и более статьями"
Наиболее ключевое - "статьями"

Отсюда берем ключевое "административных правонарушений"

Видим 1 статью.
т.е. "При совершении лицом одного действия (бездействия), содержащего составы административных правонарушений, ответственность за которые предусмотрена двумя и более статьями " недействительно.
Ибо правонарушение относится к одной статье, [12.6].

Насчет второго [4.4.2]:
Смотря как трактовать. В статье 12.6 не фигурируют слова или, и.
Значит "Управление транспортным средством водителем, не пристегнутым ремнем безопасности, перевозка пассажиров, не пристегнутых ремнями безопасности, если конструкцией транспортного средства предусмотрены ремни безопасности, а равно управление мотоциклом либо перевозка на мотоцикле пассажиров без мотошлемов или в незастегнутых мотошлемах"
обозначается как 1 нарушение или список разных АП?
Если все перечисленное входит в рамки одного АП - тогда водителя могут оштрафовать только 1 раз. Причем, неважно, сам он пристегнут или не пристегнут пассажир - 500р. + у каждого пассажира собственная ответственность.

Если разные - то по каждому пункту по 500 р. Т.е. 1000р + с пассажиров по 100 р.

Я склоняюсь к варианту 2. Ибо в каждой статье содержатся составЫ правонарушений.
Т.е. получаем 2 правонарушения по 1 статье. 1000р. + пассажиры по 100 руб за себя.

[Сообщение изменено пользователем 21.01.2008 00:19]