Статья за знак 3.20 "Обгон запрещен"
s
serg69
18:33, 05.09.2007
Знакомого "развели" гайцы в башкирии.
Ситуация:
Дано: дорога в две полосы, по одной полосе в каждом направлении.
Разметка- прерывистая линия.
Совершен обгон в зоне действия знака 3.20.
Гайцы "шили" 12.15.4 -лишение. Знакомый отдал немалые деньги-4тонны.
Сегодня мы вместе разбирали его ситуацию, пришли к выводу, что наказание должно было быть по статье 12.15.1 - 500руб. по новым поправкам КоАП.
Хотел бы прочитать Ваши мнения в свете новых поправок КоАП по этой ситуации?
Ситуация:
Дано: дорога в две полосы, по одной полосе в каждом направлении.
Разметка- прерывистая линия.
Совершен обгон в зоне действия знака 3.20.
Гайцы "шили" 12.15.4 -лишение. Знакомый отдал немалые деньги-4тонны.
Сегодня мы вместе разбирали его ситуацию, пришли к выводу, что наказание должно было быть по статье 12.15.1 - 500руб. по новым поправкам КоАП.
Хотел бы прочитать Ваши мнения в свете новых поправок КоАП по этой ситуации?
M
Maksima (я!) 
18:41, 05.09.2007
почитайте постановление пленума №18, от 2006 г., раньше знак 3.20 подпадал под действие ч.3, значит сейчас под ч.4
а вот это не есть хорошо, дача взятки...... лекцию не читаю, но не советую, такое выкладывать в инете :-)
Знакомый отдал немалые деньги-4тонны.
а вот это не есть хорошо, дача взятки...... лекцию не читаю, но не советую, такое выкладывать в инете :-)
e
eugenny 
19:03, 05.09.2007
Совершен обгон в зоне действия знака 3.20.
За это по КоАП - 12.15.4, 4-6 мес. пешком
Знакомый отдал немалые деньги-4тонны.
А за это уже по УК. До 8 лет отсидки...
У
УТРО
20:08, 05.09.2007
к неправильному выводу пришли... поиск рулит... обсуждалось на форуме уже ни раз..
s
serg69
11:41, 06.09.2007
Спасибо за ответы, но
Не читали. Где можно глянуть в сети?
Наши доказательства основаны на ПДД(редакция 2007) и новых поправках в КоАП от 11.08.2007.
Я знаю какой статье какое наказание соответствует - распечатка нового КоАПа перед глазами. И там в ст.12.15.4 сказано:"Выезд на сторону встречного движения, когда это запрещено ПДД(за искл.12.15.ч.3) , пункт правил 9.2."
Пункт 9.2 ПДД:"На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более , запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения." Это не соответствует нашей ситуации . В нашем случае имеем две полосы и разметку-прерывистую линию.
[Сообщение изменено пользователем 06.09.2007 11:42]
постановление пленума №18, от 2006 г.,
Не читали. Где можно глянуть в сети?
Наши доказательства основаны на ПДД(редакция 2007) и новых поправках в КоАП от 11.08.2007.
За это по КоАП - 12.15.4, 4-6 мес. пешком
Я знаю какой статье какое наказание соответствует - распечатка нового КоАПа перед глазами. И там в ст.12.15.4 сказано:"Выезд на сторону встречного движения, когда это запрещено ПДД(за искл.12.15.ч.3) , пункт правил 9.2."
Пункт 9.2 ПДД:"На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более , запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения." Это не соответствует нашей ситуации . В нашем случае имеем две полосы и разметку-прерывистую линию.
[Сообщение изменено пользователем 06.09.2007 11:42]
e
eugenny
12:03, 06.09.2007
И там в ст.12.15.4 сказано:"Выезд на сторону встречного движения, когда это запрещено ПДД(за искл.12.15.ч.3) , пункт правил 9.2."
Если быть точным:
Статья 12.15. Нарушение правил расположения транспортного средства на
проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона
(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 210-ФЗ)
1. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона без выезда на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, а равно движение по обочинам или пересечение организованной транспортной или пешей колонны либо занятие места в ней -
влечет наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.
2. Движение по велосипедным или пешеходным дорожкам либо тротуарам в нарушение Правил дорожного движения -
влечет наложение административного штрафа в размере двух тысяч рублей.
3. Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия, -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
4. Выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, -
влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев.
(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 210-ФЗ)
1. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона без выезда на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, а равно движение по обочинам или пересечение организованной транспортной или пешей колонны либо занятие места в ней -
влечет наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.
2. Движение по велосипедным или пешеходным дорожкам либо тротуарам в нарушение Правил дорожного движения -
влечет наложение административного штрафа в размере двух тысяч рублей.
3. Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия, -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
4. Выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, -
влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев.
ПДД, п. 1.3. водитель должен соблюдать требования знаков, а знак 3.20 запрещает обгон, т.е. опережение с выездом из занимаемой полосы.
В нашем случае имеем две полосы
обгоняете = выезжаете на встречку.и разметку-прерывистую линию.
Это нарушение ГОСТа, со знаком 3.20 такая
разметка не сочетается. Но суд на такие тонкости внимания не обращает :-(
e
eugenny
12:11, 06.09.2007
почитайте постановление пленума №18, от 2006 г
ИМХО, ППВС сейчас не вполне актуален, в связи с изменениями редакции ст. 12.15, хотя практический его смысл сохранился.
Где можно
глянуть в сети?
Вот свежая темка. http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=111&i=62801...
А в ФАКЕ 111 форума есть отдельная тема по ППВС
a
alessio 
12:14, 06.09.2007
Это нарушение ГОСТа, со знаком 3.20 такая разметка не сочетается.
почему не сочетается? У вас конец подъёма - вам стоит знак "обгон запрещён" у встречных начало спуска - им можно обгонять.
e
eugenny
12:17, 06.09.2007
У вас конец подъёма - вам стоит знак "обгон запрещён" у встречных начало спуска - им можно обгонять.
в этих случаях ГОСТ предписывает применять разметку 1.11
s
serg69
13:09, 06.09.2007
Ув.eugenny! Я пытаюсь четко следовать ПДД и КоАпом а вы ППВС?
Да никто не оспаривает это нарушение и не пытается уйти от ответственности, речь идет о наказании . Автолюбитель руководствуется ПДД и КоАПом, в которых четко прописаны нарушения с указанием пунктов правил, в ст.12.15.4 это п.9.2, и ответственность за эти нарушения. Еще раз повторюсь, наша ситуция под п.9.2 не попадает.
Жизни не хватит следить за каждым постановлением пленума(собрания, сходки, и пр. заседаний,очередных или внеочередных, закрытых и открытых) .
В чем принципиальная смысловая разница в данных цитатах?
и с этим никто не спорит. Но статье 12.15.4 соответствует пункт правил 9.2. Читайте п.9.2.
OFF: Вы случайно не гаец?
[Сообщение изменено пользователем 06.09.2007 13:17]
ПДД, п. 1.3. водитель должен соблюдать требования знаков, а знак 3.20 запрещает обгон, т.е. опережение с выездом из занимаемой полосы.
Да никто не оспаривает это нарушение и не пытается уйти от ответственности, речь идет о наказании . Автолюбитель руководствуется ПДД и КоАПом, в которых четко прописаны нарушения с указанием пунктов правил, в ст.12.15.4 это п.9.2, и ответственность за эти нарушения. Еще раз повторюсь, наша ситуция под п.9.2 не попадает.
Жизни не хватит следить за каждым постановлением пленума(собрания, сходки, и пр. заседаний,очередных или внеочередных, закрытых и открытых) .
4. Выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги,
предназначенную для встречного движения, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи
:"Выезд на сторону встречного движения, когда это запрещено ПДД(за искл.12.15.ч.3)
В чем принципиальная смысловая разница в данных цитатах?
обгоняете = выезжаете на встречку.
и с этим никто не спорит. Но статье 12.15.4 соответствует пункт правил 9.2. Читайте п.9.2.
OFF: Вы случайно не гаец?
[Сообщение изменено пользователем 06.09.2007 13:17]
e
eugenny
14:36, 06.09.2007
КоАПом, в которых четко прописаны нарушения с указанием пунктов правил
В КоАП пункты правил не прописаны. Цитата, которую я привел, взята из Конс+, найдите там что-нибудь про 9.2
наша ситуция под п.9.2 не попадает.
А я разве с этим спорю?
В чем принципиальная смысловая разница в данных цитатах?
в нарушение Правил дорожного
движения
В нарушение правил следует понимать, в том числе при несоблюдении предписания, установленного дорожными знаками и (или) разметкой.
когда это запрещено ПДД
так было сформулировано в старой редакции КоАП, и
понималось, что только в случаях, прямо оговоренных в ПДД (п.п. 8.6, 9.2, 9.3, 11.5, 15.3).Потом ППВС разъяснил, что сюда же попадает выезд на встречные ТП (п. 9.6 ПДД) и нарушения требований знаков, повлекшее выезд на встречку. И наконец в новом КоАП фактически это же самое записали уже как норму закона.
Автолюбитель руководствуется ПДД и КоАПом, ... Жизни не хватит следить за каждым постановлением пленума(собрания, сходки, и пр. заседаний,очередных или внеочередных, закрытых и открытых) .
Водитель руководствуется ПДД. А уже суд, должностное лицо, орган рассматривающие дело по Вашему нарушению, руководствуются КоАП, разъяснениями ВС и т.д. Вам же совершенно не обязательно следить за всеми изменениями законодательства, кроме ПДД.
Вы случайно не гаец?
Нет. А что, похож? :-)
[Сообщение изменено пользователем 06.09.2007 14:54]
[Сообщение изменено пользователем 06.09.2007 15:35]
a
alessio
15:05, 06.09.2007
в этих случаях ГОСТ предписывает применять разметку 1.11
Согласен, но в ПДД у нас нет пункта о том, что разметка отменяет действие какого-то знака, знак "обгон запрещён" действует либо до знака отменяющего его либо до ближайшего перекрёстка, а в населённых пунктах до конца населённого пункта, так что формально - появившаяся прерывистая никаких знаков не отменяет.
[Сообщение изменено пользователем 06.09.2007 15:09]
e
eugenny
15:17, 06.09.2007
Согласен, но в ПДД у нас нет пункта о том, что разметка отменяет действие какого-то знака, знак "обгон запрещён" действует либо до знака отменяющего его либо до ближайшего перекрёстка, а в населённых пунктах до конца населённого пункта, так что
формально - появившаяся прерывистая никаких знаков не отменяет.
Я с этим не спорю. Событие АПН есть. Однако при рассмотрении дела суд должен установить еще и наличие состава АПН, что подразумевает наличие в действиях как противоправности, так и вины. А также установить причины и условия, способствовавшие совершению АПН. Чем суд предпочитает не заморачиваться :-( Но это к сабжу не относится.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.