Поворот на лево с трамвайных путей
I
Igor7365 
17:14, 21.08.2007
А
действительно никуда не торопится, ибо едет по расписанию, в котором заложены возможные задержки.
трамвай + 50 человек в нем ничего, постоят/повесят на поручне? Они, наверное, никуда не торопятся, да?
действительно никуда не торопится, ибо едет по расписанию, в котором заложены возможные задержки.
Кому-то все таки подождать придется, либо трамваю, либо Koshka Ann, едущей прямо.
Мир бинарный. Мы поняли.
ни разу еще не видела, чтобы полквартала было занято стоящими на путях
машинами
+1
Зато сколько раз видели другое - когда не возможно прямо проехать из-за поворачивающих
R
Rokhay
17:48, 21.08.2007
ни разу еще не видела, чтобы полквартала было занято стоящими на путях машинами
Нда? а я, собственно, только о такой ситуации и говорил.
Тогда дальше и нечего обсуждать...
d
demiurg_ii
18:07, 21.08.2007
Koshka Ann
ни разу еще не видела, чтобы полквартала было занято стоящими на путях машинами
Нда? а я, собственно, только о такой ситуации и говорил.
ни разу еще не видела, чтобы полквартала было занято стоящими на путях машинами
Нда? а я, собственно, только о такой ситуации и говорил.
Угу, например вот я почти каждый вечер проезжаю три квартала подряд по трамвайным путям (8 марта от центра в сторону автовокзала). Причем, для того, чтобы перед самым автовокзалом убраться с путей по причине знака "движение по полосам"... Там правый ряд всегда занят припаркованными, левый -- едущими на Щорса направо, и трампути -- едущими на Щорса налево вперемешку с трамваями. И все это -- одна гигантская пробка.
И, честно сказать, сильно напрягают граждане, пытающиеся повернуть налево тебе прямо в правую бочину...
19:52, 21.08.2007
8 марта - щорса вообще жуткий перекресток. Стараюсь его объехать всегда - вариантов море.
Собственно я к чему, чем искать выход из сложных ситуации, может лучше научиться прогнозировать их и стараться избегать? впрочем это уже отдельная тема для разговора
Собственно я к чему, чем искать выход из сложных ситуации, может лучше научиться прогнозировать их и стараться избегать? впрочем это уже отдельная тема для разговора
o
off217
10:14, 22.08.2007
на Луначарского-Малышева МОЖНО ПРЯМО ПО РЕЛЬСАМ! Аж смех разбирает, как какой-нибудь крузак, объехав всех по рельсам, перед перекрестком начинает щемиться в левый ряд...
С какого перепугу-то можно? Там с двух сторон трамвайная остоновка - это раз. И знаки "Только прямо и направо" - это два.
[Сообщение изменено пользователем 22.08.2007 10:15]
М
МАК?
10:29, 22.08.2007
И ещё: на Луначарского-Малышева МОЖНО ПРЯМО ПО РЕЛЬСАМ!
С какого перепугу-то можно?
C ПДД:
9.6. Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 Правил. При этом не должно создаваться помех трамваю. Выезжать на трамвайные пути встречного направления запрещается. Если перед перекрестком установлены дорожные знаки 5.15.1 или 5.15.2 (направление движения по полосам), движение по трамвайным путям через перекресток запрещается.
Есть ли там знаки предписывающие движение по полосам?
Есть ли на остановке знак: "объезд препятствия справа"?
10:48, 22.08.2007
С какого перепугу-то можно? Там с двух сторон трамвайная остоновка - это раз. И знаки "Только прямо и направо" - это два.
Трамвайная остановка там на тротуаре, а не посреди проезжей части. Мы же вроде слева ряды объезжаем, а не справа?
Знак "только прямо и направо" не запрещает движение прямо =)
11:44, 22.08.2007
Знак "только прямо и направо" не запрещает движение прямо =)
и не предписывает движение по полосам)
I
Igor7365
12:44, 22.08.2007
Есть ли там знаки предписывающие движение по полосам?
Есть ли на остановке знак: "объезд препятствия справа"?
Есть ли на остановке знак: "объезд препятствия справа"?
нет и нет
Есть ли на остановке знак:
"объезд препятствия справа"?
даже если бы и был - при движении по путям остановки препятствия не представляет и необходимости объезда нет.
Заранее: 9.12 предписывает объезжать справа только препятствия, расположенные НА СЕРЕДИНЕ ПЧ. Остановки расположены не на середине, а на краю ПЧ (если ТП не считать за ПЧ).... в общем, была такая дискуссия с годик назад, можно найти, кому интересно
я лучше постою в левом ряду и поверну с него..
не вопрос. Только по ПДД надо будет сперва перестроиться на ТП, а потом уже поворачивать. Отсюда следует, что нужно уступить всем, кто едет по ТП налево или даже прямо.
И ещё: на Луначарского-Малышева МОЖНО ПРЯМО ПО РЕЛЬСАМ!
Остановку там не обрисовали сплошной еще?
d
dai...
16:03, 22.08.2007
убедили.. пересаживаюсь на камаз..пусть миня и все рогатые боятся:-)
М
Мага** 
17:20, 22.08.2007
Так как, нарушение это, продолжать стоять на путях, когда трамвай сзади подъезжает?
нет, нет и еще раз нет.
Нарушением это не является. Ты на эти пути первый выехал. И когда ты туда выехал, трамвая там не было. А если он подъехал позже и стоит сзади вас, то ему ничего не остается как ждать. И нарушением это не является.
Нарушением это не является. Ты на эти пути первый выехал. И когда ты туда выехал, трамвая там не было. А если он подъехал позже и стоит сзади вас, то ему ничего не остается как ждать. И нарушением это не является.
Можно узнать почему? Стоящая машина не создает помех трамваю?
17:35, 22.08.2007
Нарушением это не является. Ты на эти пути первый выехал. И когда ты туда выехал, трамвая там не было. А если он подъехал позже и стоит сзади вас, то ему ничего не остается как ждать. И нарушением это не является.
Интересная логика. А если вы выехали со второстепенной дороги и встали поперек главной, то все движущиеся по главной должны вас пропускать? Потому что вы первый?
Тогда следующий вопрос - а озвучьте временной промежуток, который дает право считаться первым? Говоря проще, за какое время до появления трамвая надо выехать на пути, чтобы по вашей логике это не считалось нарушением?
d
demiurg_ii
17:38, 22.08.2007
По определению и ПДД -- не создает. Она просто является неподвижным препятствием для движения... :-)
Волга, повернувшая направо с второстепенки, проехавшая 15 метров и припарковавшаяся, несомненно, вынудит маневрировать (объезжать) КамАЗ, который поедет по главной через два часа. Разве Волга не уступила дорогу? :-)
Опередили :-)
[Сообщение изменено пользователем 22.08.2007 17:38]
Волга, повернувшая направо с второстепенки, проехавшая 15 метров и припарковавшаяся, несомненно, вынудит маневрировать (объезжать) КамАЗ, который поедет по главной через два часа. Разве Волга не уступила дорогу? :-)
Опередили :-)
[Сообщение изменено пользователем 22.08.2007 17:38]
N
NicotiN
17:40, 22.08.2007
Можно узнать почему? Стоящая машина не создает помех трамваю
ИМХО, если машина двигается и выезжает на ТП, то тогда она создает помеху трамваю. А раз она стоит, то это уже не помеха - а припятствие, которое трамвай объехать не может. Потому пусть ждет когда "припятствие" либо само уедет, либо его откатят, уберут, отодвинут и прочее... Движение - помеха, стоим - припятствие...хочешь объезжай)))
По определению и ПДД -- не создает. Она просто является неподвижным препятствием для движения...
Ок. Пойдем этой логикой. Подходит инспектор и спрашивает "водителя" (лицо у баранки "неподвижного чего-то там, издали похоже на ТС) - и спрашивает "Вы водитель"?
Что ответит "лицо"?
N
NicotiN
17:45, 22.08.2007
А если вы выехали со второстепенной дороги и встали поперек главной, то все движущиеся по главной должны вас пропускать?
Могут не пропускать. Могут таранить. Но при этом в ДТП будут виноваты они. А выехавшему со второстепенной - штраф и только.
17:45, 22.08.2007
По определению и ПДД -- не создает. Она просто является неподвижным препятствием для движения...
Волга, повернувшая направо с второстепенки, проехавшая 15 метров и припарковавшаяся, несомненно, вынудит маневрировать (объезжать) КамАЗ, который поедет по главной через два часа. Разве Волга не уступила дорогу?
Волга, повернувшая направо с второстепенки, проехавшая 15 метров и припарковавшаяся, несомненно, вынудит маневрировать (объезжать) КамАЗ, который поедет по главной через два часа. Разве Волга не уступила дорогу?
А вот я имею другую точку зрения. Читаем ПДД
"Уступить дорогу (не создавать помех)" -требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или
продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.
Выезд на трамвайные пути - это маневр? Маневр. Трамваю пришлось изменить скорость? Естественно пришлось. Если бы машины на путях не было, он бы проехал перекресток со скоростью 30 км/ч, а так ему пришлось снизить ее до 0. Требование "не создавать помех" выполнено? Нет. Нарушение налицо.
Искренне надеюсь, что когда-нибудь ИДПС раскопают это истинно золотое дно и заручившись поддержкой очередного пленума ВС начнут наказывать за это по полной программе.
N
NicotiN
17:47, 22.08.2007
и спрашивает "Вы водитель"?
Расскажите анекдот дальше. Мы не знаем что ответить "лицо".
А раз она стоит, то это уже не помеха - а припятствие, которое трамвай объехать не может. Потому пусть ждет когда "припятствие" либо само уедет, либо его откатят, уберут, отодвинут и прочее... Движение - помеха, стоим - припятствие...хочешь
объезжай)))
Сразу выехал и затормозил перед трамваем - я ж стою, чего гудишь-то....
Читаем ПДД:
"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.
Трамвай при подъезде к стоящему ТС (3 секунды стоит или 5 минут уже) вынужден изменить скорость? Да. Создал помеху.
Когда ее создал - когда выехал (еще был едущим), или только когда подъехал трамвай - это вопрос другой
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.