Если "зеленый" в двух направлениях?

Еду по Окружной через Московскую в сторону Ботаники и на перекрестке с Московской хочу повернуть налево, на Московскую.

Как правило сразу повернуть не удается и приходится пропускать все встречные машины. И вот зеленый гаснет, встречный поток прекращается и я вроде бы могу повернуть налево на Московскую. Но не тут то было. Так как путь мне преграждает еще один встречный поток, который поворачивает с Окружной по стрелке на Московскую.

Вроде бы они должны бы меня пропустить, так как я завершаю движение по перекрестку. Но не тут то было. Пропустить их должен я, так как у них зеленый начал гореть одновременно с моим зеленым. Но чтобы их пропустить, я должен знать, что у них стрелка горит уже давно, а не загорелась в тот момент, когда у меня погас зеленый. Но как я могу знать, когда у них загорелась эта стрелка, если я ее не вижу, она в противоположном направлении от меня развернута.

И пропускать этих поворачивающих на Московскую товарищей мне тоже как-то не с руки, так как уже мне в бок едут товарищи, которые движутся по Московской в сторону Вторчермета. Там конечно есть пятачок на одну-две машины, чтобы одних пропустить и вторым движение не перегородить. Но если машин не две? Или если это длинномер какой-нибудь?

А вот, собственно и вопрос: кто будет виноват, если я не пропущу встречных, поворачивающих по стрелке товарищей? Ведь я думаю, что я завершаю маневр на перекрестке и поэтому товарищи со стрелки должны меня пропустить. Товарищи со стрелки думают, что они едут на зеленый, у них поворот направо, поэтому пропускать должен я.

а можно ли там налево?

Что-то не хочется на дороге разбираться, кто круче. Тем более, не обладаю такой скоростью мышления, чтобы вживую такую оценку проводить.

И все-таки, правильно я понимаю, что ситуация кривая и нужно по другому светофоры на перекрестке настраивать?

Можно, никаких запрещающих знаков нет.

Вообще, едущие по дополнительной секции уступают дорогу ТС, движущимся с других направлений.
В смысле, при основном-красном.

[Сообщение изменено пользователем 03.04.2007 18:27]

Вот это я первый раз слышу. А ссылку на ПДД можете дать?

13.5. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений.
http://autoru2000.narod.ru/Pdd.htm#13

8)
А в к+ с его полнотекстовым поиском не проще найти? :-)

Ну вот и приехали :-(
На форумах узнаем, что в ПДД написано.
Не дай бог такого на дороге встретить.
Глубокий нереспект.

Так то, если с Объездной поворачивают направо, то и поворачивать должны в крайний правый ряд на Московскую.
В крайнем левом ряду должно вполне остаться места, чтобы проехать а/м, заканчивающему поворот с объездной налево на Московскую ...

Из чего это следует?

Видимо предполагалось, что поворачивающие направо - в правый ряд, а поворачивающие налево - в левый. Но насколько я помню, одновременно стрелка и зеленый встречному направлению не горят. Стрелка направо загорается вместе с зеленым для тех, кто едет по московской из центра. Поэтому имхо, в данном случае, поворачивающие направо должны уступить дорогу, но не потому что это ТС с другого направления, а потому, что оно завершает маневр

Езжу там ( с окружной на московскую) на работу каждое утро. Стрелка направо загорается одновременно с зеленым прямо и горит после прекращения зеленого прямо на время работы стрелки налево с московской на окружную. Ситуация действительно кривоватая для тех кто сворачивает с окружной на московскую налево. Кто кому должен уступать в этом случае не знаю. Но надо сказать ситуация не такая уж частая. Раз в две три недели. Разъезжаемся.

[Сообщение изменено пользователем 04.04.2007 09:38]

Аналогично работает светофор по Ленина для поворачивающих на 8 Марта в сторону Малышева.


Отметим, что этим же пунктом обязаны руководствоваться поворачивающие направо. Т.е. оба встречных потока обязаны всем уступать. И они не могут знать, что у встречных горит основной красный. Посему поворачивающие напроаво не могут аппелировать к правилу правой руки. ИМХО, в случае ДТП им грозит обоюдная вина (если поворачивавший налево объяснит это судье). Веселая это штука - организация движения в Е-бурге...

8.6. ...
При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.

А

Места там, к сожалению, нет для движения по двум полосам. Полоса одна и обязательно пересекутся потоки.

По-видимому, этого не знал не только я. Те, кто движется там по стрелке, обычно не пропускает тех, кто завершает поворот.

И попрошу без юношеского максимализма.

Может, этот пункт в правилах появился после того, как я на права сдавал?

Вы сами можете поручиться, что все правила дословно помните? Ситуация такая, когда нужно в нашем городе уступать дорогу, двигаясь по стрелке на зеленый направо, встречается в паре мест в нашем городе. А в каких-то городах вообще не встречается. В Екатеринбурге, к примеру, нет в принципе полос с реверсивным движением. Человеческая память так устроена, что забывает то, что не востребовано.



[Сообщение изменено пользователем 04.04.2007 12:26]

а те кто поворачивают налево, если дальше 2 полосы?
газели тянутся в крайне правую, там им мещают те кто совершает правый поворот по стрелке.
легковые вобще как хотят в ряду себя ведут.

те кто делает правый поворот не видя разметки, лихо в повороте перестраиваются в полосах, мешая тем кто делает левый поворот.

чую что кто пропустить должем при повороте по доп стрелке многое просто не знают, грит зеленый значит едем.

товарищи со стрелки ошибаются. так как при основном красном они едут на стрелку - они должны пропустить ТС с других направлений. то есть в частности вас. дальний+гудок помогут вам убедить их в этом. ;-)

можно



нет, нужно просто до сознания участников движения довести, что стрелка горящая - это условно-разрешающий сигнал - "можно, но уступив дорогу другим".



первый раз таких встречаете? 13.5. вообще мало кто знает, а уж соблюдает - я вообще молчу......

выше написано, кто кому должен уступать. уступайте, если с объездной ездите на эту стрелку.


то просто должен уступить и все :-)

На перекрестке Окружная-Московская есть только стрелка направо. Стрелки налево там нет. Поэтому, должны пропускать те, кто едет по стрелке. Только я не собираюсь гадать, знают едущие по стрелке пункт 13.5 правил или нет. Похоже, большинство не знают.

При мне на этом повороте легковая повернула направо на Московскую и не пропустила грузовик, который завершал поворот. Так вот, этот грузовик не поленился разогнаться, обогнать и подрезать легковушку и чего-то там водителю легковушки объяснить. По-видимому, зачитал ему пункт 13.5 правил :-)

[Сообщение изменено пользователем 04.04.2007 13:22]

Вынужден признать, что в ПДД СССР, по которым я сдавал, тоже был такой пункт, только номер у пункта был другой:

14.7. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений.

ПРИКАЗ МВД СССР от 16.07.1986 N 139
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ"

КонсультантПлюс рулит :-)

только пусть рулит аккуратно. В меня даже после в такой ситуации упорно пытались въехать :-) Так что ну его нафих, проще пропустить. :-)

Тотож. В 91-м году мы так чуть не "встретились" с машиной директора фирмы на Малышева-Гагарина (по Гагарина от Ленина стрелка направо, а с Гагарина от Педагогической налево по "просто" зеленому). Кстати, классика жанра: у него - свежекупленные права и Мерседес, у меня - свежеполученные по-честному права и Запорожец. :-)
Сейчас, кстати, народ там в абсолютном большинстве со стрелки таки уступает дорогу. Это радует.

Сам каждое утро оказываюсь в этой ситуации при повороте налево, и п 13.5 тут должен применяться, но с другой стороны здесь есть неоднозначность с п 13.4 который гласит: "13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо и направо. Таким же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев." и люди которые едут на стрелку руководствуются этим пунктом.