использование договра купли-продажи.
Правда ли, что для того, чтобы продать машину достаточно владельцу снять её с учета и составить договор купли-продажи в простой письменной форме?? или все же обязательно договор заверять у нотариуса (ну или справка-счет)?? Кто-то знает наверняка насчет простой письменной формы (без нотариуса) ???
Правда, нотариуса можешь привлечь к этому делу только по своему желанию и если с лишними деньгами все в порядке.
С
Созерцатель
отсылкой к ГК
Не предъявят. Все законно. Они (гайцы) об этом прекрасно знают. Между прочим, это самый законный из всех законных способов передачи права собственности на ТС.
В дополнении вышесказанному. Я года два тому назад таким образом , т.е. без нотариуса продал машину. Гаишники придрались к тексту договора. Потребовали составить договор в соответсвии с образцом, который вывешен у них на стене в облгаи.
а еще я тут вычитал что договор нужно составлять в присутсвии гайцев.. чтоб они могли убедится в подлинности документов (паспорт).. или тоже все фигня?? можно просто где-то на стороне подписать такой договор, а потом принести его в ГАИ а постановку??
http://www.auto.ru/wwwboards/gai/0645/192919.shtml...
Регистрация по ДКП - НЕ чистая победа (+)
Отправлено : Yepish, 24 Марта 2003 в 13:58:14
Напомню, мне отказали в регистрации по ДКП из-за отсутствия продавца (подробности по ссылке).
Я смалодушничал и решил не бодаться и привести продавца, но это оказалось технически невозможно. Тогда я запасся жалобой(см ниже) и пошел на войну.
Подаю документы начальнику в комплекте с жалобой и прошу написать отказ. Окошечко закрывается, но через пару минут мнея подзывают.
"Ладно, вижу, Вы уперлись. Ну неужели сложно продавца привести?" - "Сложно, он в командировке" - "Ну ладно, вижу, что у Вас и доверенность от него свежая [я взял на себя все вопросы с переоформлением, так что доверенность от него брал для снятия с учета - Y], так что он возникать не будет. Зарегистрируем." Через 30 минут получил номера и документы.
Ну, что же, победа. Но не чистая, мне "сделали исключение", так что дорожку я не протоптал, думаю, они будут продолжать требовать присутствия продавца. Ну, если кто решит бодаться в такой ситуации - может, моя жалоба пригодится.
Начальнику
МРЭО ОГИБДД УВД ЮЗАО г.Москвы
от
хххххххх
06.03.2003 я обратился в МРЭО ОГИБДД УВД ЮЗАО г.Москвы с заявлением о регистрации принадлежащего мне автомобиля xxxxxxxx. В качестве документа, удостоверяющего мое право собственности на указанное транспортное средство, был представлен договор, заключенный в простой письменной форме от 03.03.2003, подписанный предыдущим собственником zzzzzzzz и мной.
В регистрации мне было отказано на том основании, что в МРЭО не присутствовал продавец указанного выше автомобиля, а согласно ГК РФ совершение сделки возможно лишь в присутствии обоих сторон.
Однако ни ГК РФ, ни другие нормативные документы, включая Приказ МВД РФ № 59 "О порядке регистрации транспортных средств" от 27 января 2003 года, не регламентируют место совершения сделки купли-продажи. В МРЭО сделка не совершалась, так как она была совершена ранее, 03.03.2003, о чем свидетельствует представленный мной договор, заключенный в простой письменной форме, подписанный сторонами сделки. Тогда же сторонами был заполнены соответствующие строки Паспорта технического средства в полном соответствии с п. 2.2.25.2 Приложения 1 к приказу МВД России, ГТК России и Госстандарта России от 30.06.97 г. № 399/388/195. Отмечу, что в указанном документе прямо сказано, что заполненные строки заверяются оттисками печатей, только если их наличие предусмотрено законодательством, то есть при совершении сделки между физическими лицами заверения не требуют.
Исходя из вышеизложенного, а также из того, что Приказ МВД РФ № 59 "О порядке регистрации транспортных средств" от 27 января 2003 года, ни другие нормативные документы не возлагает на регистрационные подразделения заверение факта совершения сделки или подписей ее сторон на каких-либо документах, а также проверку подлинности представленного договора, заключенного в простой письменной форме, считаю отказ в регистрации принадлежащего мне автомобиля необоснованным.
Прошу зарегистрировать принадлежащий мне автомобиль.
Регистрация по ДКП - НЕ чистая победа (+)
Отправлено : Yepish, 24 Марта 2003 в 13:58:14
Напомню, мне отказали в регистрации по ДКП из-за отсутствия продавца (подробности по ссылке).
Я смалодушничал и решил не бодаться и привести продавца, но это оказалось технически невозможно. Тогда я запасся жалобой(см ниже) и пошел на войну.
Подаю документы начальнику в комплекте с жалобой и прошу написать отказ. Окошечко закрывается, но через пару минут мнея подзывают.
"Ладно, вижу, Вы уперлись. Ну неужели сложно продавца привести?" - "Сложно, он в командировке" - "Ну ладно, вижу, что у Вас и доверенность от него свежая [я взял на себя все вопросы с переоформлением, так что доверенность от него брал для снятия с учета - Y], так что он возникать не будет. Зарегистрируем." Через 30 минут получил номера и документы.
Ну, что же, победа. Но не чистая, мне "сделали исключение", так что дорожку я не протоптал, думаю, они будут продолжать требовать присутствия продавца. Ну, если кто решит бодаться в такой ситуации - может, моя жалоба пригодится.
Начальнику
МРЭО ОГИБДД УВД ЮЗАО г.Москвы
от
хххххххх
06.03.2003 я обратился в МРЭО ОГИБДД УВД ЮЗАО г.Москвы с заявлением о регистрации принадлежащего мне автомобиля xxxxxxxx. В качестве документа, удостоверяющего мое право собственности на указанное транспортное средство, был представлен договор, заключенный в простой письменной форме от 03.03.2003, подписанный предыдущим собственником zzzzzzzz и мной.
В регистрации мне было отказано на том основании, что в МРЭО не присутствовал продавец указанного выше автомобиля, а согласно ГК РФ совершение сделки возможно лишь в присутствии обоих сторон.
Однако ни ГК РФ, ни другие нормативные документы, включая Приказ МВД РФ № 59 "О порядке регистрации транспортных средств" от 27 января 2003 года, не регламентируют место совершения сделки купли-продажи. В МРЭО сделка не совершалась, так как она была совершена ранее, 03.03.2003, о чем свидетельствует представленный мной договор, заключенный в простой письменной форме, подписанный сторонами сделки. Тогда же сторонами был заполнены соответствующие строки Паспорта технического средства в полном соответствии с п. 2.2.25.2 Приложения 1 к приказу МВД России, ГТК России и Госстандарта России от 30.06.97 г. № 399/388/195. Отмечу, что в указанном документе прямо сказано, что заполненные строки заверяются оттисками печатей, только если их наличие предусмотрено законодательством, то есть при совершении сделки между физическими лицами заверения не требуют.
Исходя из вышеизложенного, а также из того, что Приказ МВД РФ № 59 "О порядке регистрации транспортных средств" от 27 января 2003 года, ни другие нормативные документы не возлагает на регистрационные подразделения заверение факта совершения сделки или подписей ее сторон на каких-либо документах, а также проверку подлинности представленного договора, заключенного в простой письменной форме, считаю отказ в регистрации принадлежащего мне автомобиля необоснованным.
Прошу зарегистрировать принадлежащий мне автомобиль.
Договор купли-продажи ТС должен быть исполнен в письменной форме и содержать все существенные условия договора: предмет договора с указанием его индивидуально-определенных признаков (марка, модель, цвет, "фасон", номера, реквизиты и др.), цена договора.
Образец договора, висящий на стене в Гаи, содержит все эти необходимые строчки, которые необходимо заполнить. Полагаю, что этот образец полностью копирует ту форму договора, которая предложена Письмом МВД РФ от 6 сентября 1995 г. N 13/5-1652. При этом, следует учитывать, что данная форма не является панацеей, а требование гайцев руководствоваться ТОЛЬКО этой формой незаконно. Ведь продавец и покупатель могут указать любые иные условия договора (например, рассрочка оплаты, какие-то дополнительные права или обязанности сторон и многое другое).
Главное, чтобы в договоре были указаны все НЕОБХОДИМЫЕ условия.
Сделка может быть заключена в любом месте, только не забудь прихватить с собой договор (2 оригинала + 2-3 копии) и продавца-покупателя. Требование о заключении сделки в кабинке гайца НЕЗАКОННО. Если продавца-покупателя нет, то может действовать как советует Wilyсh, изложено все очень грамотно.
Я вообще неделю, до постановки на учет, ездил на а/м, снятом с учета для продажи, только с договором, ПТС, ТО и транзитниками (хотя можно не более 5 дней). Остановили, показал договор, документы, гаец сначала вылупил глазки, я прочел ему краткий курс общей части гражданского права и он немедленно со мной согласился. Думаю, что он даже все из сказанного мной понял.
Образец договора, висящий на стене в Гаи, содержит все эти необходимые строчки, которые необходимо заполнить. Полагаю, что этот образец полностью копирует ту форму договора, которая предложена Письмом МВД РФ от 6 сентября 1995 г. N 13/5-1652. При этом, следует учитывать, что данная форма не является панацеей, а требование гайцев руководствоваться ТОЛЬКО этой формой незаконно. Ведь продавец и покупатель могут указать любые иные условия договора (например, рассрочка оплаты, какие-то дополнительные права или обязанности сторон и многое другое).
Главное, чтобы в договоре были указаны все НЕОБХОДИМЫЕ условия.
Сделка может быть заключена в любом месте, только не забудь прихватить с собой договор (2 оригинала + 2-3 копии) и продавца-покупателя. Требование о заключении сделки в кабинке гайца НЕЗАКОННО. Если продавца-покупателя нет, то может действовать как советует Wilyсh, изложено все очень грамотно.
Я вообще неделю, до постановки на учет, ездил на а/м, снятом с учета для продажи, только с договором, ПТС, ТО и транзитниками (хотя можно не более 5 дней). Остановили, показал договор, документы, гаец сначала вылупил глазки, я прочел ему краткий курс общей части гражданского права и он немедленно со мной согласился. Думаю, что он даже все из сказанного мной понял.
AVG:
На чем основывается это утверждение(про копии договора и продавца-покупателя)? В Пр.59 приведен ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ перечень документов для регистрации, там нет ни слова про копии...
Договор купли-продажи составляется в двух экземплярах, по одному для каждой из сторон. Естественно, один экземпляр остается у продавца, которого(как мы выяснили) в РЭО не должно быть. Откуда же взять "2 оригинала"?
только не забудь прихватить с собой договор (2 оригинала + 2-3 копии) и продавца-покупателя
На чем основывается это утверждение(про копии договора и продавца-покупателя)? В Пр.59 приведен ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ перечень документов для регистрации, там нет ни слова про копии...
Договор купли-продажи составляется в двух экземплярах, по одному для каждой из сторон. Естественно, один экземпляр остается у продавца, которого(как мы выяснили) в РЭО не должно быть. Откуда же взять "2 оригинала"?
В.Р. ты о законе или о практике?
По закону с тобой согласен.
По практике нет.
Копии гайцам нужны для себя и для ИМНС.
При этом один оригинал (свой) показываешь для обозрения, а второй - НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ. Дело в том, что однажды с меня потребовали для ИМНС копию, а в другой раз - оригинал. Я не стал рядиться и отказывать в удовлетворении данной просьбы только из тактических соображений.
Когда еду в какую-нибудь организацию сдавать документы, делаю по 2-3 копии с каждого документа, потому что в ответ на мои возражения типа: "А в законе приведен ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ перечень прилагаемых документов, копии не указаны, ВЫ обязаны исполнять требования закона", я просто потеряю много времени, вызывая начальника, объясняя ему суть вещей и т.п.
Что касается того, что в РЭО не ДОЛЖНО быть продавца, то, полагаю, что его там "МОЖЕТ" не быть. Однако, если он ЕСТЬ, то поставить а/м на учет будет попроще, нежели ждать письменный отказ, потом его обжаловать, потом ждать ответа, а уже потом ехать СНОВА ставить на учет.
Поправь, если я не прав.
По закону с тобой согласен.
По практике нет.
Копии гайцам нужны для себя и для ИМНС.
При этом один оригинал (свой) показываешь для обозрения, а второй - НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ. Дело в том, что однажды с меня потребовали для ИМНС копию, а в другой раз - оригинал. Я не стал рядиться и отказывать в удовлетворении данной просьбы только из тактических соображений.
Когда еду в какую-нибудь организацию сдавать документы, делаю по 2-3 копии с каждого документа, потому что в ответ на мои возражения типа: "А в законе приведен ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ перечень прилагаемых документов, копии не указаны, ВЫ обязаны исполнять требования закона", я просто потеряю много времени, вызывая начальника, объясняя ему суть вещей и т.п.
Что касается того, что в РЭО не ДОЛЖНО быть продавца, то, полагаю, что его там "МОЖЕТ" не быть. Однако, если он ЕСТЬ, то поставить а/м на учет будет попроще, нежели ждать письменный отказ, потом его обжаловать, потом ждать ответа, а уже потом ехать СНОВА ставить на учет.
Поправь, если я не прав.
Поправлю.
Проблемы ГАИ с ИМНС - это проблемы ГАИ с ИМНС, и не более того. Эта тема уже широко обсуждалась в ИНН. Меня не волнует, для чего им нужны копии.
Что касается практики, то МРЭО на Чкалова уже давно "построено" и дать письменный отказ, чтобы его обжаловал владелец, вряд ли осмелятся. Так что перестраховываться нет необходимости...
Проблемы ГАИ с ИМНС - это проблемы ГАИ с ИМНС, и не более того. Эта тема уже широко обсуждалась в ИНН. Меня не волнует, для чего им нужны копии.
Что касается практики, то МРЭО на Чкалова уже давно "построено" и дать письменный отказ, чтобы его обжаловал владелец, вряд ли осмелятся. Так что перестраховываться нет необходимости...
В отношении перестраховаться и взять документы и их копии, которые ОБЯЗАТЕЛЬНО или ВОЗМОЖНО не нужны, у меня иное мнение. Предпочитаю перестраховаться. Беру, не гнушаюсь.
В Гаи и других подобных организациях до должного порядка еще очень далеко, а "бодаться" с ними из-за какой-нибудь фигни просто нет времени.
Если вопрос принципиальный, то обжалую по полной программе, а на ерунду не отвлекаюсь, хотя, конечно, это не приятно.
В Гаи и других подобных организациях до должного порядка еще очень далеко, а "бодаться" с ними из-за какой-нибудь фигни просто нет времени.
Если вопрос принципиальный, то обжалую по полной программе, а на ерунду не отвлекаюсь, хотя, конечно, это не приятно.
f
fd ©
Уже две машины продал по договору.
Никаких проблем.
Договор сам составлял, примерно по образцу.
Никто не докопался, но делали действительно 3 экз.
Так спокойнее.
Никаких проблем.
Договор сам составлял, примерно по образцу.
Никто не докопался, но делали действительно 3 экз.
Так спокойнее.
В Гаи и других подобных организациях до должного порядка еще очень далеко, а "бодаться" с ними из-за какой-нибудь фигни просто нет времени.
Вот так и бывает - у одного нет времени, у другого - желания, у третьего - не возникает вопросов о законности, четвертый готов сапоги почистить(как бы чего не вышло...), пятый, шестой, двадцатый... У всех есть какая-то веская причина не связываться. Чего же мы тогда хотим? Поэтому и "далеко до должного порядка..."
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.