Поговрим о светофорах. Доп. секция

Один мой знакомый спросил меня: ПОЧЕМУ Я МОРГАЮ ПРАВЫМ ПОВТОРИТЕЛЕМ И НИКУДА НЕ ДВИГАЮСЬ, если правая секция такого светофора


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

не горит, но горит основная зеленая? По его мнению если нет контурных стрелок как здесь


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

то движение разрешено во всех направлениях. Он ссылался на

6.4 ПДД. Если на основной зеленый сигнал светофора нанесена черная контурная стрелка (стрелки), то она информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает иные разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции

Не понятно как трактовать "Если нанесена". А если не нанесена как в указанном случае? Значит она не иформирует водителей о доп. секции и указывает на все направления?

В 6.3 ПДД сказано:
".... Выключенный сигнал дополнительной секции означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией"

Но если следовать 6.4, то нет этих иных направлений что ли? Варианты...

[Сообщение изменено пользователем 02.03.2007 19:43]

Знакомый прав. В такой ситуации можно ехать во всех направлениях. А что это за хрнеь висит на светофоре, Вас волновать не должно. Вам горит зеленый, и точка

мысль, как ночью увидеть не то что направление нарисованное на дополнительной секции, но и саму секцию, если на основной зеленый сигнал светофора НЕ нанесена черная контурная стрелка ?
Сам несколько раз наблюдал как люди поворачивают на общий сигнал. Если не знаешь, что секция есть, да еще и где стоит - то не увидишь!

Я с вами обоими согласен, но сдается мне никакие мировые судьи и гаишники не примут это в учет ориентируясь на последнее предложение п.6.3 ПДД

В.Р. как-то делился опытом победы в суде по этому поводу. Даже якобы после этого на все такие светофоры нанесли контурные стрелки :-)

с Фр Бригад на Шефскую светофор как на рис 1
+ знак движение по полосам

кто поворачивает направо, все ждут зеленую стрелку

давно мыслью задавался что при основном зеленом можно в любую сторону двигатся

Еще один форумчанин рулился по аналогичному случаю (Малышева/Гагарина), но вот результат я не помню

На перекрестке Сиб.тракт - Восточная - Декабристов стоит светофор как на рис.1. И когда он так горит в направлении со стороны Сиб.тракта, то справа оч. много народа (пешики) пересекают Восточную. Там же, на Восточной, частенько стоят гаишники. Ни разу не видел, чтобы в это время машины поворачивали с Сиб.тракта направо на Восточную.

еще бы! ведь



стесняются люди при гаишниках поворачивать. хотя... это что получается, проезд на запрещающий сигнал светофора? тогда 100 р. в худшем случае. а можно и порулиться с гайцами на тему



[Сообщение изменено пользователем 03.03.2007 13:13]

Хотя с другой стороны

ПДД: Если на основной зеленый сигнал светофора нанесена черная контурная стрелка (стрелки), то она информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает иные разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции.

Рассуждая логически, значит, если на основной зеленый сигнал светофора НЕ НАНЕСЕНА черная контурная стрелка (стрелки), то она НЕ ИНФОРМИРУЕТ водителей о наличии дополнительной секции светофора и НЕ УКАЗЫВАЕТ иные разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции.

То что не информирует - фиг с ней, а вот как понять "НЕ УКАЗЫВАЕТ иные разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции."?

Понятно, что раз ее нет, то и указывать она ни на что не может. Следует ли из такого рассуждения что этот кусок текста пункта 6.4 Правил можно вообще не принимать в расчет. Потому что если на него наплевать, получается читай "нет доп. секции вообще", и тогда можно ехать на основной зеленый.

Но ведь то что на основной светофор не нанесены контурные стрелки еще не значит с необходимостью что доп секции быть не может. Или значит? Запутался в общем в этом законодательном кретинизме....

Уже не удивлюсь если увижу вот такую чушь где-нить:

http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=78757...

Если сигнал в доп. секции выключен, значит согласно с п. 6.3 движение в направлении, указанном в доп. секции запрещено.

Теперь насчет отсутствия черной контурной стрелки... В п. 6.4 написано выражение "если стрелка нанесена, то...". Вариант "если стрелка не насенена" вообще не рассматривается. Логический вывод "если не насена, значит можно ехать" - это субъективные домыслы. :-)

Как, например, в языках программирования обрабатывается инструкция if? Если условие выполняется, то заходим в тело этого if, иначе (в отсутствие описания else) проскакиваем соответствующий оператор. А в соответствии с предыдущей инструкцией (п. 6.3) движение в направлении доп. секции запрещено. Таким оборазом, в такой ситуации п. 6.4 ничего не меняет.

Еще одно рассуждение. Для логических высказываний A и B из выражения "Если A, то B" не следует выражение "Если не A, то не B".

Ну и, наконец, вспомните фильм "Старики-разбойники". "Если инкассаторы выстреливали норму, то они оставались на работе. Если же они не выстреливали норму, то они всё равно оставались на работе." :-)

[Сообщение изменено пользователем 03.03.2007 16:12]

п 6.3 ПДД
.......Такое же значение имеет зеленая стрелка в дополнительной секции. Выключенный сигнал дополнительной секции означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией.


Вот и ответ навопрос.

раздельно они горят крайне редко, обычно режим стрелки загорается раньше, потом включается основной, и оба одновременно выключаются, например как на Бакинских - Космонавтов, в сторону шефской и обратно...

Судя по сообщениям не такая уж редкость

Это все понятно. Но во-первых, не видно эту стрелку на негорящей секции, во вторых куда приткнуть в этом случае п.6.4?

Да. Эту стрелку часто не видно. И нехорошо, неправильно контурную стрелку не рисовать. Но суровая реальность, увы, такова, что очень часто никаких контурных трелок в основной секции нет. А, к сожалению, незнание законов не освобождает от ответственности за их неисполнение.

А что касается пункта 6.4, как я уже писал выше, он в отсутствие черной стрелки, просто не действует. В правилах - дыра. Там просто не описан случай "если нет контурной стрелки".

Насчет невидно ночью - надо внимательнее присматриваться к самому светофору. светофоры такого типа выполняются на табличке белого цвета. в зависимости от
того, как основная секция расположена относительно центра таблички, легко определяется, в какую сторону есть доп. секция.

[Сообщение изменено пользователем 04.03.2007 11:44]

Вы что пристали к п 6.4. .Необходимо правильно понять смысл.
Цитата: Если на основной зеленый сигнал светофора нанесена черная контурная стрелка (стрелки), то она информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает иные разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции.
Имеется ввиду, что если на основном светофоре нанесена стрелка только прямо, то вы по ней поедете только прямо, елси налево, то едем налево. Если на основном светофоре нет стрелок, то мы едем в любом положениии кроме как на дополнительной секции. Т.е. если на дополнительной секции нанесена стрелка направо, а на основном световоре нет стрелок, то на основной светофор едем в любом направлении, кроме направо.

Короче, наши светофоры рассчитаны на думающих людей, к тому же, разбирающихся в

А просто тупо нарисовать стрелки денег нет на краску...
Млин, едешь по дорогам Европы - дорогу, как книгу читаешь. А у нас - ребус разгадываешь...

+1 (за юмор)

[Сообщение изменено пользователем 05.03.2007 00:17]

Это все красиво и верно, когда ездишь по этому перекрестку каждый день и ночь, а когда в чужом городе, ночью - хрен разглядишь.
Контурная стрелка должн информировать о наличии допсекции, если ее нет, то она не информирует и о наличии допсекции водитель не знает.



При чем здесь не знакние закона. Водитель должен быть ПРОИНФОРМИРОВАН о наличии каких либо ограничений на данном участке дороги, елси информации нет, то что выполнять? Можно и не обгонять никого и нигде - вдруг здесь должен был стоять знак обгон запрещен, а его забыли поставить?

ЗЫ - по жизни будут вменять проезд на красный.

А бывают такие светофоры

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

+1
И что, я должен выйти и посмотреть в каком направлении не горит стрелка? - бред.
Я считаю, что если на основной стрелки не нанесены, то ехать можно, но из здравого смысла не езжу дабы не привлекать внимание.

Возле Меги такой светофор. Окажусь первым - поеду. Хотя ментов там не бывает, проверить аргументацию будет не на ком :-)

вот если ее нет, и стрелок на основной секции нет,видел такое (где не помню), то, видимо, можно и на основной зеленый направо повернуть...

встречаются иногда. тормозят обычно тех, кто поворачивает не из положеного ряда.