Нужна ли доверенность при передаче права управления авто?
S
Sts435
20:34, 20.02.2007
Подскажите, могу ли я (собственник авто), находясяь пассажиром, передать управление автомобилем другому человеку, который имеет права и вписан в страховку. Нужна ли доверенность?!
F
FixXxeR™ 
21:04, 20.02.2007
Нужна ли доверенность?!
Нет.
U
004. 
21:19, 20.02.2007
Нет.
+1. И если у Вас доверенность на машину, также можете ехать рядом с человеком, у которого нет доверенности
I
ILРetr 
22:42, 20.02.2007
И если у Вас доверенность на машину, также можете ехать рядом с человеком, у которого нет доверенности
Только в том случае, когда в Вашей доверености предусмотрено передоверение, об этом часто забывают, а потом про беспредел начинают кричать, но очень громко.
Только в том случае, когда в Вашей доверености предусмотрено передоверение, об этом часто забывают, а потом про беспредел начинают кричать, но очень громко.
Правом передоверия может обладать только генеральная доверенность. Однако, передать управление можно любому водителю, даже обладая простой доверенностью.
С
Свят 
09:00, 21.02.2007
Правом передоверия может обладать только генеральная доверенность.
Не правда.
Владелец автомобиля по простой рукописной доверенности может передоверить авто другому , но только по нотариально заверенной.
На управление автомобилем в присутствии владельца доверенность не нужна никакая. Право передоверия в доверенности владельца также не обязательно. (Последнее утверждение счас уточню :-) )
[Сообщение изменено пользователем 21.02.2007 09:01]
R
Ru ®
09:20, 21.02.2007
+ человек должен быть включен в осаго
M
Mukirus
10:21, 21.02.2007
Не нужна.Она необходима только когда человек едет один без собственника авто.И главное- правильно ее заполнить, а то придерутся....У меня такое было...
U
004.
14:30, 21.02.2007
Только в том случае, когда в Вашей доверености предусмотрено передоверение
Нетолько в этом случае. Даже если доверенность без права передоверия, в присутствии владельца машины сидеть за рулем может любой человек, вписанный в ОСАГО
D
DeadMike†
14:56, 21.02.2007
И главное- правильно ее заполнить
фотку сюда пажалуста
В
Вадимыч на Грозе Паркета 
15:03, 21.02.2007
Смотрим в законы...
Что такое владелец, можно найти Яндексом. Думаю, что все в курсе, что владелец и собственник - не одно и то же.
Какое-то двоякое получается положение. Получается, что по ГК, нельзя передавать управление, если в доверенности нет полномочий на передачу управления. Но по ПДД, водителю достаточно предъявить владельца, сидящего рядом. Владелец подтвердит, что он владелец, простой доверенностью - и всё, ПДД выполнены.
Однозначно лишь видно, что нотариус не нужен. Но желательно прописать в доверенности право на передачу управления другим лицам.
2.1.1. Иметь при себе и по требованию сотрудников милиции передавать им, для проверки:
...
- документ, подтверждающий право владения, или пользования, или распоряжения данным транспортным средством - в случае управления транспортным средством в отсутствие его владельца;
...
- документ, подтверждающий право владения, или пользования, или распоряжения данным транспортным средством - в случае управления транспортным средством в отсутствие его владельца;
Что такое владелец, можно найти Яндексом. Думаю, что все в курсе, что владелец и собственник - не одно и то же.
Статья 187. Передоверие
1. Лицо, которому выдана доверенность, должно лично совершать те действия, на которые оно уполномочено. Оно может передоверить их совершение другому лицу, если уполномочено на это доверенностью либо вынуждено к этому силою обстоятельств для охраны интересов выдавшего доверенность.
3. Доверенность, выдаваемая в порядке передоверия, должна быть нотариально удостоверена,
1. Лицо, которому выдана доверенность, должно лично совершать те действия, на которые оно уполномочено. Оно может передоверить их совершение другому лицу, если уполномочено на это доверенностью либо вынуждено к этому силою обстоятельств для охраны интересов выдавшего доверенность.
3. Доверенность, выдаваемая в порядке передоверия, должна быть нотариально удостоверена,
Какое-то двоякое получается положение. Получается, что по ГК, нельзя передавать управление, если в доверенности нет полномочий на передачу управления. Но по ПДД, водителю достаточно предъявить владельца, сидящего рядом. Владелец подтвердит, что он владелец, простой доверенностью - и всё, ПДД выполнены.
Однозначно лишь видно, что нотариус не нужен. Но желательно прописать в доверенности право на передачу управления другим лицам.
С
Свят
15:11, 21.02.2007
Владелец подтвердит, что он владелец, простой доверенностью - и всё, ПДД выполнены.
Так и есть.
Однозначно лишь видно, что нотариус не нужен.
Нотариус обязательно ннжен только в случае 2-х доверенностей.
Т.е. у владельца ТС доверенность не от собственника ТС, а от другого владельца по доверенности.
В
Вадимыч на Грозе Паркета
15:23, 21.02.2007
Нотариус обязательно ннжен только в случае 2-х доверенностей.
Да, вот интересный момент.
Статья 185. Доверенность
2. Доверенность на совершение сделок, требующих нотариальной формы, должна быть нотариально удостоверена,
Статья 187. Передоверие
3. Доверенность, выдаваемая в порядке передоверия, должна быть нотариально удостоверена,
2. Доверенность на совершение сделок, требующих нотариальной формы, должна быть нотариально удостоверена,
Статья 187. Передоверие
3. Доверенность, выдаваемая в порядке передоверия, должна быть нотариально удостоверена,
Итак, доверенность, выдаваемая в порядке передоверия, требует нотариальной формы. Получается, что доверенность с правом передоверия, тоже должна быть нотариальной, т.к. она уполномочивает совершать сделки, требующие нотариальной формы.
Однако, если доверенность уполномочивает лишь передачу управления третьим лицам в своем присутствии, без выдачи второй дорверенности, то она не требует нотариальной формы.
С
Свят
15:40, 21.02.2007
Получается, что доверенность с правом передоверия, тоже должна быть нотариальной, т.к. она уполномочивает совершать сделки, требующие нотариальной формы.
доверенность на право управления, владения, распоряжения, продажи, передоверия ТС не требует нотариального заверения.
Владелец с такой доверенностью может передоверить права в пределах доверенности другому человеку только нотариальной доверенностью
U
004.
16:40, 21.02.2007
Владелец с такой доверенностью может передоверить права в пределах доверенности другому человеку только нотариальной доверенностью
Да. Но если он сидит рядом, то никакой второй доверенности ненужно. Это не передоверие
С
Свят
16:46, 21.02.2007
Да. Но если он сидит рядом, то никакой второй доверенности ненужно. Это не передоверие
+1
В
Вадимыч на Грозе Паркета
18:28, 21.02.2007
доверенность на право управления, владения, распоряжения, продажи, передоверия ТС не требует нотариального заверения.
С правом передоверия полномочий управлять и тп. - не требует. С правом выписывать доверенности в порядке передоверия - требует.
если он сидит рядом, то никакой второй доверенности ненужно.
+1
Это не передоверие
Это передоверие. Но без выдачи доверенности.
По-моему, ГК этим пунктом предусматривает лишь две альтернативы: личное исполнение полномочий - и передоверие. "Может передоверить их совершение" - еще не значит "может выписать доверенность".
Статья 187. Передоверие
1. Лицо, которому выдана доверенность, должно лично совершать те действия, на которые оно уполномочено. Оно может передоверить их совершение другому лицу, если уполномочено на это доверенностью либо вынуждено к этому силою обстоятельств для охраны интересов выдавшего доверенность.
3. Доверенность, выдаваемая в порядке передоверия, должна быть нотариально удостоверена,
1. Лицо, которому выдана доверенность, должно лично совершать те действия, на которые оно уполномочено. Оно может передоверить их совершение другому лицу, если уполномочено на это доверенностью либо вынуждено к этому силою обстоятельств для охраны интересов выдавшего доверенность.
3. Доверенность, выдаваемая в порядке передоверия, должна быть нотариально удостоверена,
С винегретом в ПДД, конечно, не сравнить, но и ГК могли бы поконекретнее формулировать.
I
ILРetr
22:29, 21.02.2007
Смотрим в законы...
Цитата:
От пользователя: ПДД
2.1.1. Иметь при себе и по требованию сотрудников милиции передавать им, для проверки:
...
- документ, подтверждающий право владения, или пользования, или распоряжения данным транспортным средством - в случае управления транспортным средством в отсутствие его владельца;
Что такое владелец, можно найти Яндексом. Думаю, что все в курсе, что владелец и собственник - не одно и то же.
Цитата:
От пользователя: ПДД
2.1.1. Иметь при себе и по требованию сотрудников милиции передавать им, для проверки:
...
- документ, подтверждающий право владения, или пользования, или распоряжения данным транспортным средством - в случае управления транспортным средством в отсутствие его владельца;
Что такое владелец, можно найти Яндексом. Думаю, что все в курсе, что владелец и собственник - не одно и то же.
Теперь ОЧЕНЬ ВНЯТНО объясните в отсутствии ГДЕ? В транспортном средстве, в управлении оным, в городе, в стране, в мире этом скучном? И попробуйте доказать, что в случае отсутствия владельца за органами управления управляющему не нужен документ .
Я уж не говорю о том, что "управление" и "право владения, или пользования, или распоряжения данным транспортным средством" не совпадают .
[Сообщение изменено пользователем 21.02.2007 22:31]
23:26, 21.02.2007
Круто намудрили!!! Предлагаю остановиться у первого попавшегося гаишника и спросить можно это делать или нет. Потом статьи ему показать, выше приведенные! Во морда у него будет. Можно его так сильно надолго загрузить! Глядишь так паре-тройке Гайцев бумажек насуешь они и про твое нарушение забудут!
:-)
Ладно можно тут такой вопросик. Генеральная доверенность от рукописной чем принципиально различаются в плане их оформления. Все равно же ведь к натариусу идти нужно будет, да?
Ладно можно тут такой вопросик. Генеральная доверенность от рукописной чем принципиально различаются в плане их оформления. Все равно же ведь к натариусу идти нужно будет, да?
В
Вадимыч на Грозе Паркета
11:49, 22.02.2007
Теперь ОЧЕНЬ ВНЯТНО объясните в отсутствии ГДЕ? В транспортном средстве, в управлении оным, в городе, в стране, в мире этом скучном? И попробуйте доказать, что в случае отсутствия владельца за органами управления управляющему не нужен документ
.
Это ко мне вопрос? Я что ли автор законов? Мне самому это интересно. Вряд ли кто-то возразит, что находящийся в том же ТС владелец - присутствует. Щекотливая ситуация - если владелец едет следом в другом ТС и при проверке документов тут как тут...
Я уж не говорю о том, что "управление" и "право владения, или пользования, или распоряжения данным транспортным средством" не совпадают
Разумеется. У присутствующего лица должно быть право владения на основании какого-нибудь документа. Владение - отдельная тема, я туда даже не вникаю.
Кстати, очень злободневнеый вопрос в связи с этим. Может ли водитель служебной машины, управляющий ею на основании путевого листа от предприятия/организации, передавать в своем присутствии управление другому водителю?
С
Свят
11:55, 22.02.2007
С правом выписывать доверенности в порядке передоверия - требует
Где это написано?
B
Basilio (V^3)
12:07, 22.02.2007
Это передоверие. Но без выдачи доверенности
Спорим раз в неск. месяцев ...
ИМХО - это никакое не передоверие, если присутствует владелец.
Предлагаю остановиться у первого
попавшегося гаишника
Сколько раз останавливали с такой комбинацией - ничего не говорили.
I
ILРetr
12:49, 22.02.2007
Вряд ли кто-то возразит, что находящийся в том же ТС владелец - присутствует.
Даже если он связанный лежит в багажнике?
Я считаю, что передача управления третьему лицу должна быть указана в доверенности. Именно потому, что в результате третье лицо получает право оперативного управления, т.е. фактически получает права владельца.
В
Вадимыч на Грозе Паркета
13:37, 22.02.2007
Даже если он связанный лежит в багажнике?
С точки зрения ПДД - получается, что да.
С правом выписывать доверенности в порядке передоверия - требует
Где это написано?
Где это написано?
ГК РФ
Статья 185. Доверенность
2. Доверенность на совершение сделок, требующих нотариальной формы, должна быть нотариально удостоверена,
Статья 187. Передоверие
3. Доверенность, выдаваемая в порядке передоверия, должна быть нотариально удостоверена,
Статья 185. Доверенность
2. Доверенность на совершение сделок, требующих нотариальной формы, должна быть нотариально удостоверена,
Статья 187. Передоверие
3. Доверенность, выдаваемая в порядке передоверия, должна быть нотариально удостоверена,
Спорим раз в неск. месяцев ...
Ну, это еще нечасто. Что поделать, раз законы такие мудреные. Наша задача - вооружиться кучей убедительных (и иногда взаимоисключающих) аргументов. Иногда это спасает от ответственности.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.