Поворот налево при наличии трамвайных путей?
A
Appry
11:18, 12.02.2007
Уважаемые знатоки ПДД! Растолкуйте, пожалуйста!
Как следует поворачивать налево (естественно, при отсутствии знаков "движение по полосам"), если:
1) слева есть трамвайные пути попутного направления, но непосредственно перед перекрестком расположена остановка трамвая (пример: Куйбышева-Луначарского в сторону ЦПКиО и от ЦПКиО, Декабристов-8 Марта);
2) если перекресток располагается непосредственно после выезда из-под моста (пример - Ленина Восточная в сторону Пл. 1905 года) - знака "движение по полосам" там нет (он есть только в сторону УПИ), соответственно, как надо въезжать под мост, если за мостом на перекрестке собираюсь повернуть налево на Восточную: по полосе, предназначенной для автотранспорта или по трамвайным путям?
[Сообщение изменено пользователем 12.02.2007 11:20]
Как следует поворачивать налево (естественно, при отсутствии знаков "движение по полосам"), если:
1) слева есть трамвайные пути попутного направления, но непосредственно перед перекрестком расположена остановка трамвая (пример: Куйбышева-Луначарского в сторону ЦПКиО и от ЦПКиО, Декабристов-8 Марта);
2) если перекресток располагается непосредственно после выезда из-под моста (пример - Ленина Восточная в сторону Пл. 1905 года) - знака "движение по полосам" там нет (он есть только в сторону УПИ), соответственно, как надо въезжать под мост, если за мостом на перекрестке собираюсь повернуть налево на Восточную: по полосе, предназначенной для автотранспорта или по трамвайным путям?
[Сообщение изменено пользователем 12.02.2007 11:20]
P
Pan Stepan
11:38, 12.02.2007
За точность формулировок не ручаюсь, но насколько я помню:
- если нет знака "движение по полосам"
- если рельсы на одном уровне с проезжей частью
- если рельсы никак не отдлены от ПЧ (типа бортиков или еще чего)
- если нет остановки (в этом неуверен)
- если не создается помех трамваю
поворот ДОЛЖЕН осуществляться с трамвайных путей попутного направления.
Так что Куйбышева Луначарского в сторону ЦПКиО и обратно - налево с путей нельзя (остановки). Декабристов 8 марта в сторону цирка - нельзя (остановка), в сторону автовокзала - дОлжно :-)
По моему на Ленина Восточной висел знак "движение по полосам"? нет разве?
- если нет знака "движение по полосам"
- если рельсы на одном уровне с проезжей частью
- если рельсы никак не отдлены от ПЧ (типа бортиков или еще чего)
- если нет остановки (в этом неуверен)
- если не создается помех трамваю
поворот ДОЛЖЕН осуществляться с трамвайных путей попутного направления.
Так что Куйбышева Луначарского в сторону ЦПКиО и обратно - налево с путей нельзя (остановки). Декабристов 8 марта в сторону цирка - нельзя (остановка), в сторону автовокзала - дОлжно :-)
По моему на Ленина Восточной висел знак "движение по полосам"? нет разве?
С
Свят 
11:39, 12.02.2007
по п.2 скажу точно, что знаки там есть :-)
по п.1 - если ТП расположены на 1 уровне с ПЧ, то поворот надо обязательно совершать с них, не создавая помех трамваю. (если нет знаков или разметки)
если конфигурация ПЧ подразумевает двойственность положения, то поворот совершать крайне осторожно и быть готовым к тому, что
1. если поворот совершаете с ТП - кто-то будет это делать с ПЧ и при этом будет абсолютно уверен, что он прав и не уступит Вам дорогу.
2. если поворот с ПЧ, то быть готовым к тому, что другие едет по ТП
:-)
по п.1 - если ТП расположены на 1 уровне с ПЧ, то поворот надо обязательно совершать с них, не создавая помех трамваю. (если нет знаков или разметки)
если конфигурация ПЧ подразумевает двойственность положения, то поворот совершать крайне осторожно и быть готовым к тому, что
1. если поворот совершаете с ТП - кто-то будет это делать с ПЧ и при этом будет абсолютно уверен, что он прав и не уступит Вам дорогу.
2. если поворот с ПЧ, то быть готовым к тому, что другие едет по ТП
:-)
С
Свят
11:40, 12.02.2007
Так что Куйбышева Луначарского в сторону ЦПКиО и обратно - налево с путей нельзя (остановки). Декабристов 8 марта в сторону цирка - нельзя (остановка),
ну и что, что остановки.
Они расположены выше ПЧ?
Они как-то выделены на ПЧ?
Даже если и так, то что мешает перестроиться на ТП после остановки?
[Сообщение изменено пользователем 12.02.2007 11:41]
P
Pan Stepan
11:44, 12.02.2007
- если нет остановки (в этом неуверен)
так что вполне допускаю что если остановка никак не выделена конструктивно, то надо с рельсов поворачивать. Точно не помню, а ПДД под рукой нет.
В любом случае я на остановки не выезжаю:-), а то люди у нас не знают, что транспорт надо на тротуаре ждать и стоят на рельсах. Не давить же их:-)
A
Appry
11:47, 12.02.2007
по п.2 скажу точно, что знаки там есть
Где они висят? Перед мостом или после? Такие знаки есть только в сторону УПИ, насколько мне известно. Но в любом случае - а если бы их не было?
если нет остановки
Где в ПДД написано про остановку? Но исходя из здравого смысла, с трамвайных путей у остановки (даже если она не огорожена) поворачивать опасно, т. к. люди, ожидая трамвая, выпрыгивают на трамвайные пути.
С
Свят
11:57, 12.02.2007
Где они висят?
Перед мостом
если бы их не было?
поворот ДОЛЖЕН осуществляться с трамвайных путей попутного направления.
Где в ПДД написано про остановку? Но исходя из здравого смысла, с трамвайных путей у остановки (даже
если она не огорожена) поворачивать опасно, т. к. люди, ожидая трамвая, выпрыгивают на трамвайные пути.
все правильно, хотя не по правилам :-)
в таком случае
быть готовым к тому, что другие едут по
ТП
, т.е. уступить им дорогу и только потом поворачивать
A
{ALX} 
12:04, 12.02.2007
Даже если и так, то что мешает перестроиться на ТП после остановки?
люди,которые стоят вплоть до пересечения с другой улицей:-)
а так-то тема актуальная, когда до всех водятлов дойдет, что нужно поворачивать налево с ТП, когда нет знаков!!
С
Свят
12:13, 12.02.2007
а так-то тема актуальная, когда до всех водятлов дойдет, что нужно поворачивать налево с ТП, когда нет знаков!!
не это не актуальная тема, это риторический вопрос. :-(
такой же как:
Когда ГИБДД будет работать?
Кому на Руси жить хорошо?
Что делать?
Кто виноват?
и т.д.
L
LAV'elas 
12:15, 12.02.2007
Как следует поворачивать налево (естественно, при отсутствии знаков "движение по полосам")
запрещается выезжать на трамвайные пути встречного направления. Однако разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 ПДД, если при этом не создаются помехи трамваю (пункт 9.6 ПДД).
С
Свят
12:17, 12.02.2007
что-то не понял Вашей мысли... :-)
P
Pan Stepan
12:27, 12.02.2007
8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое
движение.
При наличии слева трамвайных путей попутного направления, расположенных на одном уровне с проезжей частью, поворот налево и разворот должны выполняться с них, если знаками 5.15.1 или 5.15.2 либо разметкой 1.18 не предписан иной порядок движения. При этом не должно создаваться помех трамваю.
...
9.6. Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 Правил. При этом не должно создаваться помех трамваю. Выезжать на трамвайные пути встречного направления запрещается. Если перед перекрестком установлены дорожные знаки 5.15.1 или 5.15.2, движение по трамвайным путям через перекресток запрещается.
Про остановки на самом деле ни слова. А на Ленина Восточная, ТП отделены от ПЧ, имхо (опорой моста). Я так думаю, что поворачивать надо с рельсов, но перестраиваться на них после моста.
При наличии слева трамвайных путей попутного направления, расположенных на одном уровне с проезжей частью, поворот налево и разворот должны выполняться с них, если знаками 5.15.1 или 5.15.2 либо разметкой 1.18 не предписан иной порядок движения. При этом не должно создаваться помех трамваю.
...
9.6. Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 Правил. При этом не должно создаваться помех трамваю. Выезжать на трамвайные пути встречного направления запрещается. Если перед перекрестком установлены дорожные знаки 5.15.1 или 5.15.2, движение по трамвайным путям через перекресток запрещается.
Про остановки на самом деле ни слова. А на Ленина Восточная, ТП отделены от ПЧ, имхо (опорой моста). Я так думаю, что поворачивать надо с рельсов, но перестраиваться на них после моста.
Ленина Восточная в сторону Пл. 1905 года) - знака "движение по полосам" там нет (он есть только в сторону УПИ), соответственно, как надо въезжать под мост, если за мостом на перекрестке собираюсь повернуть налево на Восточную: по полосе,
предназначенной для автотранспорта или по трамвайным путям?
На сколько помню, прямо на опоре моста висит знак "Объезд препятствия справа", т.о. вопрос отпадает сам собой. Ехать под мостом - нарушение знака. Т.о. проезжаем под мостом, перестраиваемся на т.п., поворачиваем.
С
Свят
13:05, 12.02.2007
Такой вопрос: один автомобиль заворачивает с ТП (не нарушая правил) , другой с ПЧ, происходит столкновение. Кто виноват? Будет ли в этом случае действовать правило "Помеха справа". Может, кто-то знаком с подобными прецедентами.
http://gaikirov66.utk.ru/forum/index.php?fid=11&id...
Выполняйте правило ДДД и не будет ДТП :-)
[Сообщение изменено пользователем 12.02.2007 13:06]
L
LAV'elas
13:08, 12.02.2007
что-то не понял Вашей мысли
это не моя мысль. Это разъяснения к Постановлению Пленума ВС РФ
Я так думаю, что поворачивать надо с рельсов, но перестраиваться на них
после моста.
зачем с рельсов? Там места для пяти рядов хватит...
A
Appry
13:11, 12.02.2007
Я так думаю, что поворачивать надо с рельсов, но перестраиваться на них после моста.
Так-то оно так, но при перестроении можно не увидеть трамвай, проезжающий в это время под мостом. И тогда ДТП - в котором кто будет виноват, угадайте?
прямо на опоре моста висит знак "Объезд препятствия справа",
Спасибо, надо будет посмотреть. Просто всегда воспринимались как грубые нарушители ПДД те, кто въезжал под этот мост по трамвайным путям, а потом вдруг подумалось, что формально правы они, т. к. отсутствует знак "движение по полосам" ;-)
А вот насчет остановок вопрос спорный. Да, формально пешеходы должны ожидать трамвая на тротуаре, но в реале все жмутся к рельсам, и в этой ситуации поворот с трамвайных путей выглядит как (само)убийство. Конечно, если бы все водители пропускали пешеходов, когда к остановке подошел трамвай (как предписывают те же ПДД) - проблем бы не было, но мы живем в реальном мире... :-(
От пользователя: sau398
Я так думаю, что поворачивать надо с рельсов, но перестраиваться на них после моста.
зачем с рельсов? Там места для пяти рядов хватит...
Я так думаю, что поворачивать надо с рельсов, но перестраиваться на них после моста.
зачем с рельсов? Там места для пяти рядов хватит...
Вопрос не в месте, а в том, как по правилам сделать. А по правилам водитель ОБЯЗАН (при известных условиях) поворачивать налево с ТП.
С
Свят
13:13, 12.02.2007
это не моя мысль. Это разъяснения к Постановлению Пленума ВС РФ
с какой стороны их пришить к этой теме?
зачем с рельсов? Там места для пяти рядов хватит...
Хоть для 100 на односторонке
если есть ТП на одном уровне с ПЧ и нет знаков (разметки) поворот только с ТП
A
Appry
13:16, 12.02.2007
зачем с рельсов? Там места для пяти рядов хватит...
затем, что так предписывают ПДД (п. 8.5) Кстати, этот же пункт гласит, что водитель "обязан ЗАБЛАГОВРЕМЕННО занять соответствующее крайнее положение на проезжей части" - так что все советы перестроиться на ТП после остановки (или после моста) не очень-то согласуются с ПДД
В
Вадимыч на Грозе Паркета
13:20, 12.02.2007
При наличии слева трамвайных путей
А ведь спор имеет богатую предысторию.
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=38...
Дата: 09 Ноя 2005
Товарисчи, даже не пытайтесь выработать определенный алгоритм по нашим ПДД. Они специально создавались большими специалистами так, чтобы водителям и гаишникам было интереснее жить.
В данном случае имеем несколько неопределенностей и неоднозначных толкований.
1. "При наличии слева трамвайных путей попутного направления". Имеем слева направо: трамвайные пути, остановка, проезжая часть попутного направления. Итого, слева от нас - остановка, а за ней - трамвайные пути. Трамвайные пути, конечно, есть в наличии слева от нас (не справа же), но! Не непосредственно слева. Я считаю, что наличие слева трамвайных путей имеет место. Подозреваю, что ГИБДД считает иначе. Для обоснования "их" точки зрения недостает слова ,"непосредственно". А если следовать моей логике, то, например, на Луначарского после Декабристов имеем слева встречную полосу ПЧ, затем трамвайные пути попутного направления. Выходит, что для поворота налево на прилегающую территорию надо пересечь встречку и занять попутные рельсы. Опасный маневр.
2. "Не должно создаваться помех трамваю". Ну, тут ваще мега-засада. Посмотрел в зеркало - попутный трамвай на остановке Короленко. Вот и прикидывай - успеет он приблизиться или нет, создашь ты ему помеху или нет. Перестраховался, не занял рельсы, а трамвай не подъехал - выходит, ты нарушил правила расположения ТС на ПЧ. Нет трамвая в зеркале - занял рельсы, а повернуть налево за один цикл светофора не успел, из-за горизонта подошел трамвай и сигналит тебе дальним звонком. Нарушил правила приоритета...
Короче, водители, будьте внимательны, взаимно вежливы и т.д. и ДДД.
Товарисчи, даже не пытайтесь выработать определенный алгоритм по нашим ПДД. Они специально создавались большими специалистами так, чтобы водителям и гаишникам было интереснее жить.
В данном случае имеем несколько неопределенностей и неоднозначных толкований.
1. "При наличии слева трамвайных путей попутного направления". Имеем слева направо: трамвайные пути, остановка, проезжая часть попутного направления. Итого, слева от нас - остановка, а за ней - трамвайные пути. Трамвайные пути, конечно, есть в наличии слева от нас (не справа же), но! Не непосредственно слева. Я считаю, что наличие слева трамвайных путей имеет место. Подозреваю, что ГИБДД считает иначе. Для обоснования "их" точки зрения недостает слова ,"непосредственно". А если следовать моей логике, то, например, на Луначарского после Декабристов имеем слева встречную полосу ПЧ, затем трамвайные пути попутного направления. Выходит, что для поворота налево на прилегающую территорию надо пересечь встречку и занять попутные рельсы. Опасный маневр.
2. "Не должно создаваться помех трамваю". Ну, тут ваще мега-засада. Посмотрел в зеркало - попутный трамвай на остановке Короленко. Вот и прикидывай - успеет он приблизиться или нет, создашь ты ему помеху или нет. Перестраховался, не занял рельсы, а трамвай не подъехал - выходит, ты нарушил правила расположения ТС на ПЧ. Нет трамвая в зеркале - занял рельсы, а повернуть налево за один цикл светофора не успел, из-за горизонта подошел трамвай и сигналит тебе дальним звонком. Нарушил правила приоритета...
Короче, водители, будьте внимательны, взаимно вежливы и т.д. и ДДД.
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=38&t=241828...
двусмысленность следующая. Формулировка ПДД:
"9.6. Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью..."
Кто-то может посчитать, что слева от полосы движения находится остановка, а рельсы - слева от остановки. Но в ПДД не сказано "непосредственно слева". Так что, можно считать, что и то, и другое находится слева. Вопрос упирается в убедительность речи при споре с инспектором и при доказывании в суде.
"9.6. Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью..."
Кто-то может посчитать, что слева от полосы движения находится остановка, а рельсы - слева от остановки. Но в ПДД не сказано "непосредственно слева". Так что, можно считать, что и то, и другое находится слева. Вопрос упирается в убедительность речи при споре с инспектором и при доказывании в суде.
E
Espresso
13:22, 12.02.2007
Поворот налево с трамвайных путей полностью и однозначно регламентирует 8.5 ПДД. Добавлю лишь, что:
- Если нет конструктивно выделенной остановки (поднятой выше уровня ПЧ), то пешеходы должны ожидать трамвая на тротуаре, а водители ТС - уступать им дорогу (позволять перейти ПЧ к трамваю и от него) только когда трамвай стоит с открытыми дверями.
- Если остановка "нарисована" подобием разметки 1.1, то это не более чем пролитая на ПЧ краска, разметка 1.1 для обозначения остановок маршрутных ТС не используется.
- Сотрудники ГорГИБДД не знают п. 8.5 ПДД, ибо в любое время суток поворачивают с 8 Марта на Декабристов с ПЧ, а не с трамвайных путей. Знаков и разметки там нет, а ночью нет и трамваев.
- Если нет конструктивно выделенной остановки (поднятой выше уровня ПЧ), то пешеходы должны ожидать трамвая на тротуаре, а водители ТС - уступать им дорогу (позволять перейти ПЧ к трамваю и от него) только когда трамвай стоит с открытыми дверями.
- Если остановка "нарисована" подобием разметки 1.1, то это не более чем пролитая на ПЧ краска, разметка 1.1 для обозначения остановок маршрутных ТС не используется.
- Сотрудники ГорГИБДД не знают п. 8.5 ПДД, ибо в любое время суток поворачивают с 8 Марта на Декабристов с ПЧ, а не с трамвайных путей. Знаков и разметки там нет, а ночью нет и трамваев.
С
Свят
13:25, 12.02.2007
- Если остановка "нарисована" подобием разметки 1.1, то это не более чем пролитая на ПЧ краска, разметка 1.1 для обозначения остановок маршрутных ТС не используется.
это не подобие 1.1 это разметка 1.2.1
Линию 1.2.1 запрещается пересекать!
Допускается пересекать только для остановки ТС на обочине или при выезде с нее в местах, где разрешена остановки и стоянка
A
Appry
13:25, 12.02.2007
Автор: Вадимыч 323F BG (Гараж дешево
Ужосссс! Как ездить? А, знаю, надо вообще трамваи упразднить - иначе никак не разобраться. Хотя скорее нас всех (владельцев личного автотранспорта) упразднят как участников дорожного движения. Только вот ГИБДД за счет чего выживать будет...
A
Appry
13:29, 12.02.2007
это не подобие 1.1 это разметка 1.2.1
Линию 1.2.1 запрещается пересекать!
Линию 1.2.1 запрещается пересекать!
Ну и где вы зимой видели разметку? Рельсы-то с трудом просматириваются... :-(
А если я перестраиваюсь на рельсы заблоговременно (в соотв. с ПДД), то никакую разметку не пересекаю, т. к. делаю это ДО остановки!
[Сообщение изменено пользователем 12.02.2007 13:32]
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.