Созерцателю и прочим теоретикам...

Теоритический (пока) вопрос...

ДАНО: в город Екатеринбург есть заезд, попадая в город через который проезжаешь сначала знак "КОНЕЦ Населенного пункта" на белом фоне (пригород Е-бурга)
и далее НЕТ ЗНАКА НА БЕЛОМ ФОНЕ "НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ Е-БУРГ"

короче, есть реальная дорога, по которой в город проезжает не мало машин, на которой отсутствует знак "ЕКАТЕРИНБУРГ" на белом фоне...

Тормозят меня на пример за превышение скорости,
ГАИ - вы превысили, в населенном пункте скорость движения 60 км/ч
Я - населенный пункт - застроенная территория, ОБОЗНАЧЕННАЯ ЗНАКОМ (с) правила... я ехал по "такой-то" дороге и проехал знак "КОНЕЦ насел.пункта" ... знака "НАЧАЛО Н.П." не было ... имею право двигаться 90 км/ч
ГАИ - не видишь дома стоят
Я - населенный пункт - застроенная территория, ОБОЗНАЧЕННАЯ ЗНАКОМ (с) правила
ГАИ - иди лесом - в суде доказывать все будешь

ВОПРОС:
на сколько реально в суде будет это дело выиграть
1. У ГАИ нет доказательств, что я проехал знак "НАЧАЛО Н.П."
2. у меня (допустим худший вариант) НЕТ доказательст, что я заехал ИМЕННО этой дорогой, но ТАМ РЕАЛЬНО знака НЕТ!

при неопределенности, суд должен быть на моей стороне... на сколько я понимаю...

З.Ы. предвидя шквал вопросов, скажу, что въезд таким образом возможен через одну из дорог октябрьского района

Basilio, а если я на поезде приеду в другой город (Москва, Питер, Урюпинск - нужное подчеркнуть), возьму там на привокзальной площади авто на прокат и начну по городу 89 кмч зажигать? А остановившему гайцу скажу что не проезжал знака "НАЧАЛО Н.П.", следовательно могу шпилить до 90 кмч :-)

2Созерцатель
ЕСЛИ Я РЕАЛЬНО ЕХАЛ, я ж не прикалываюсь!
Я там почти каждый день в город заезжаю!
И что? не проезжал я знак! - пусть ставят - я не про это...

НА СКОЛЬКО реально так отмазаться ...
Судя букве закона - я ПРАВ??

(только не надо говорить, что закон и жизнь это разные вещи, я сам не езжу 90 по городу ...)

вобщем, Какие еще будут предложения ...
Я считаю, что я прав - ехал-ехал конец НП был - начала НП не было ... Я ПРАВ ....

Даже не знаю что сказать.
Возможно ты и прав.
В протоколе надо писать подробно что и как. В суд ты пойдёшь после разговора с начальством в ГАИ (возможно они более понимающие). Ну а если в до суда дойдёт --- там и узнаешь. Про "неустранимые сомнения в виновности лица", наверное, можно и не думать. Не слышал я, чтобы на основании этого пункта ст. 1.5 КоАП РФ рассыпалось дело.

Созерцатель в чём-то прав. Я вот живу в Пышме почти что в самом крайнем доме, т.е. сразу за домом начинается лес. Так вот выезжая со стоянки я не вижу знака "Начало населённого пункта" и вокруг меня нет домов, но я нахожусь в населённом пункте, т.к. знак есть, но я его не видел, так как выехал раньше.

Единственное на что можно будет давить в суде на отсутсвие вины. А так...

Basilio, прав. Но ведь и я в мессаге выше тоже прав...
ИМХО будут судить не по закону, а по ИМХО судьи. Т.е. если тебя стопнут проехавшего полкилометра от того места где должен быть знак - тебя оправдают. А ежели тебя на пл. 1905 года примут - виновным будешь...
Границу без знака где уже реально город а где нет - суд самостоятельно придумает.
Поэтому шансы отмазаться тем меньше, чем глубже ты въезжаешь в город...

Мое мнение: формально ты прав.
1. Дома могут стоять и в населенном пункте, на который не распространяются правила для населенных пунктах.
2. Если к дороге примыкает населенный пункт, это еще не значит, что дорога проходит по нему.

Если в протоколе не написано, на каком участке и какой дороги тебя задержали (что странно!), то пусть они и доказывают теперь, что ты ехал не по той дороге. С таким протоколом им ничего не светит...

Если уж связался с судом, то собирай доказательную базу. Например, проедься с видеокамерой от того знака конца населенного пункта до места, где тебя остановили. Чтоб на видео-ролике видно было, что знака начала населенного пункта нет ни на одной обочине.

Черный Кот, про выезд со стоянки тут аналогия не катит.
Смотрим первоисточник:
http://auto.obzor.ru/pdd/pdd1.asp
"Населенный пункт" - застроенная территория, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.22-5.25.

http://auto.obzor.ru/pdd/zn5.asp#v22
5.23 "Конец населенного пункта" Место, с которого на данной дороге утрачивают силу требования Правил, устанавливающие порядок движения в населенных пунктах.

Базилио проехал мимо знака 5.23 - требования утратили силу на данной дороге. Вот если его поймали на другой дороге, то слова "на данной дороге" опять-таки дают судье простор для размышлений..

Вадимыч, я не про выезд со стоянки говорю. Я видать непонятно выразился. Ну да ладно.

Кстати, ситуация похожа на ситуацию когда движешься по дороге в Верхнюю Пышму по Космонавтов. Там вроде тоже Екатеринбург закончился, а Пышма (знаками) не началась. Короче мутная ситуация. Тут всё от гайца зависит. А вот как в суде будет---не в курсе.

хорошая интересная тема.
Я заехал в город, при этом белого знака не наблюл. Отсюда делаю вывод, что это или не город вовсе (так, дикая застройка), или в этом городе разрешено ездить 90 км/ч (такие н/п бывают). И еду дальше. Я НИЧЕГО НЕ НАРУШИЛ.

кто спорит ?

кстати, можно, попавшись на скорость, съездить потом куда-нить в пампасы, открутить знак... :-)

2 TERSAN: Не бывает населенных пунктов, в которых можно ездить 90. 90 можно ехать только по той дороге, на которой стоит знак "Гадюкино" (или как там нас. пункт называется) на синем фоне.

Возможен вариант, когда драйвера признают виновным, но оставят за ним право предъявить претензии к СМЭУ ГАИ (раньше так называлась организация заведующая надлежащей расстановкой знаков и их содержанием). Именно с этой организации я в 1986 г. получил компенсацию за аварию на перекрестке, который со всех четырех(!) сторон был оснащен знаками "главная дорога".

С ув. А.Карлович

Для меня все еще дорога с Челябинска-мимо Б.Истока - под Россельбаном-мимо коттеджей и выводящая на Тюмень, также пост ГАИ является ограничением 90,знаков с белым фоном нет. Хотя дома стоят,хоть и маленькие.Редко,но там стоят ГАИ и пробуют ловить за скорость.

я все понял ... :-(
Вероятность выиграть это дело мала и стремиться к нулю...
короче, подитожим

2Созерцатель
> Границу без знака где уже реально город а где нет - суд самостоятельно придумает.

Интересная система делопроизводства - придумывать границу самостаятельно ... это каким законом оговрено?

> Поэтому шансы отмазаться тем меньше, чем глубже ты въезжаешь в город...

И че? ... пусть доказывают, что я ПРОЕХАЛ знак "НАЧАЛО Н.П.,"
я ж его не проезжал! вот что обидно ...

2AugustK
> Возможен вариант, когда драйвера признают виновным, но оставят за ним право предъявить претензии к СМЭУ ГАИ

Блин, ну у меня небыло умысла в моих действиях ... я, как законопослушный драйвер с 10 летним стажем выполняю правила ПДД ... знак "конец НП" я проехал - 90 на табло и в путь ...

ПОЧЕМУ Я ТО ВИНОВАТ, ЧТО СМЭУ ГАИ не поставило знак!!!

Господа юристы? ... это что за произвол?
Это правовое государство с законами или одно сплошное
"ИМХО судьи" (с) Созерцатель

Это как в старом анекдоте, как иностранец провалился на дороге в люк и возмущается, почему флажками не огорожено ...
А ему говорят, ТЫ КОГДА В СТРАНУ ВъЕЗЖАЛ, ФЛАГИ КРАСНЫЕ ВИДЕЛ? :-(

вот такое ощущение, что "флажками огорожена" вся страна ...

Хороший анекдот .

Анекдот, анекдотом, но вопрос (теоретический пока вопрос), действительно интересный. Если мы с Базилио говорим об одной и той же дороге, то я по ней каждый день на работу езжу и там действительно 1,5-2 года назад снесли знак "Начало НП". И мне тоже интересно (пока теоретически), что будет если меня тормознут за превышение. Пока, слава Богу, ни разу еще не попадался, спасибо едущим на встречу и моргающим. Я вот думаю, если я как-нибудь сам тормозну возле стоящих там гайцев и спрошу про данную ситуацию, каков будет ихний ответ?

З.Ы. предвидя шквал ответов, НЕ хотелось бы получить ответ типа "езжай подальше лесом, когда попадешься, тогда и узнаешь..." :-(

2Eagle-Owl

Кстати, вопрос не чисто теоритический, я уже попадал на этой дороге.
Меня останавливал гайцы осенью ... я ехал с перекрестка Сибирский тракт - Базовый в сторону Лес-теха... там, на остановке автобуса у Лес-Теха (из города) я и был взят со скоростью 74 км/ч ... на мои коментарии, что я ехал этой же дорогой в город и теперь возврящаюсь и знаков не было мне сказали -

НИЧЕ НЕ ЗНАЕМ, ТУТ ГОРОД, хочешь разбираться - иди в суд ...

я не стал на месте поднимать бучу, потомучто ГАИ были предельно вежливы со мной, предъявили паспорт и сертификат на свою ИСКРУ, показали все пломбы, ответили на все мои вопросы, выдали без проблем копию протокола ... и все такое ... (ну и двигался я из города, а не в город, так что еще сложнее было что-то им доказывать, хотя ИМХО, если пойти на принцип, то , потравив кучу денег на адвокатов, можно докажать, что я был прав, т.к. я утром ехал именно по этой дороге, и свидетели у меня в машине есть, не один я езжу)

ВОТ такой будет их ответ - МЫ ЗНАЕМ, ЧТО ТУТ ГОРОД, вот тебе штраф - не нравиться - иди в суд.

Вот тогда меня этот вопрос и заинтересовал ...

При съезде с Тюменского тракта в направлении Екатеринбурга направо на Реж, едем и не видим знака начала населенного пункта, поэтому, когда въезжаем в Березовский таже ситуация.

Мне дорожка через совхоз на горный щит нравится (чтоб по полевскому тракту не ехать, я ей пользуюсь). Там вообще хохма хоршая - едешь себе спокойно, а там знак "движение запрещено", на что у меня отмазка - еду к месту своего проживания, других дорог не знаю. Едем далее, там есть знак окончания екатеринбурга, на ма-а-а-ленький и вечно грязный.
Едем обратно по той же дорожке - есть знак окончания предыдущего н.п., но знака начала екб нету. Тут у хранилищ в пору урожая всегда менты стоят, но ловят они тех, кто капусту совхозную рубит. За всё это лето меня гайцы там так ни разу и не тормознули

2Basilio...

Ну эт ты совсем загнул!! :-D Тут даже я с тобой поспорил бы.
В город - еще куда ни шло. Но из города (!) ехать и потом гайцам лапшу на уши вешать, что утром этой же дорогой ехал, это по-моему уже немного чересчур.. :-)

2 Maxz

> "Не бывает населенных пунктов, в которых можно ездить 90. 90 можно ехать только по той дороге, на которой стоит знак "Гадюкино" (или как там нас. пункт называется) на синем фоне."

А Гадюкино - не населенный пункт? ;-) Это и есть населенный пункт, на который не распространяются требования Правил для населенных пунктов. На всех улицах этого Гадюкино можешь ездить 90 км/ч, не уступать дорогу отъезжающим от остановки автобусам и не имеешь права парковаться на левой стороне дороги.

А что за дорога-то?

А ведь по объездой возле московского тракта тоже нет знаков город - ни начало, ни конец. Раньше был несколько лет назад...

Если нет знака (Название населенного пункта на белом фоне), то я ехал бы со скоростью 90 км/ч до первого перекрестка, а после перекрестка - не более 60 км/ч.

то Arcady

На трассе тоже встречаются домики и перекрестки. Всю трассу 60 ехать будете? :-)

Вопрос действительно занимательный. Теоретически, при наличии вещественных доказательств у драйвера, (видеопленка со свидетелями даты съемки и т.д.) у судьи нет формальных оснований виноватить водителя. Думаю, что после нескольких частных определений в адрес СМЭУ ГАИ (или как оно сейчас обзывается) они поставят знаки на каждой проселочной тропинке. И, наверное, это будет правильно. Только надо не лениться каждый раз доводить все это до суда.

С ув. А.Карлович

2 Вадимыч 323F BG - в описанном мной Гадюкино можно ездить 90 км/ч только по той дороге, на которой стоит синий знак. По остальным улицам - не больше 60.