Нужна помощь. Взыскание упущенной выгоды

Привет!
Хотелось бы услышать мнения по ситуации:

Ударил сёдня в пробке микроавтобус (маршрутку). Виовник - я. Ущерб ему небольшой, но ездить нормально не может.
Хозяин (у него несколько автобусов и газелей) начал намекать на оплату упущенной выгоды за время простоя микроавтобуса до осмотра представителя страховщика и ремота (типа есть план выручки за день, водила-таджик сидит без работы и т.п.). Он у него, как я понял, куплен в лизинг (или просто в кредит).

Вопросы:
1. Если атобус куплен в лизинг, то должен ли он быть обязательно застрахован от потери возможности зарабатывать $ на свою окупаемость (как случилось в данном случае)?
2. Направил его с такой претензией в мировой суд. Во что это может встать (сроки рассмотрения дела, % от указаного размера компенсации)? И вообще правомочно ли его требование о такой компенсации?

Заранее благодарю.

скажи пусть, сначала с гаи взыщет за время оформления дтп
а потом к тебе идёт )

а вообще, ты виноват, а он может и выиграть, если
у него всё оформлено по закону (предпринимательская деятельность)
и есть возможность подтвердить доход за время простоя

1. Не имеет значения.

В суде он должен будет доказать упущеную выгоду и ее размер. При наличии грамотного представителя это возможно.
Встречный вопрос: кто установил Вашу вину вДТП? Или Вы сами ее признали? Если это так, то зря поторопились. Если нет судебного решения по ДТП, где определен виновник, Вы можете обвинить его самого в ДТП, подать на него иск в суд и потребовать возместить Вам ущерб. Если даже для Вас это дело не будет выигрышным, можно затягивать судебное разбирательство различными методами. Тогда этот олень надолго забудет не только об упущеной выгоде, но и о возмещении стоимости восстановительного ремонта авто. В любом случае нужно найти грамотного представителя для участия в процессе и с ним обсудить дальнейшую линию поведения и все детали.

Трамвайные парки сейчас это практикуют. Обоснует в суде потери - проиграешь и будешь возмещать.

за такие слова банить надо
владелец микроавтобуса в чем виноват?

и ваще давно убыточны
это "социальный" дотируемый транспорт

легко могу представить, что у него абсолютно реальный ущерб идёт за время простоя


т.е. он теперь белый ангел? я думал вину признавать - нормально
и не чтобы что-то там, а потому что виноват ивсё.


из-за чего кипятимся?

не освобождает от ответственности

Почему олень то? В ДТП невиновен, заработка временно лишен... Странная логика.

Пусть владелец маршрутки документально обоснует утраченную выгоду. А автору поискать юриста на всякий случай.

У него наверно одна единственная маршрутка, и таджика занять нечем. Если она будет стоять несколько дней, они наверное оба по миру пойдут.


Нормально, это когда вину устанавливает суд на основании объективных доказательств. То, что автор признал вину, это всего лишь жест доброй воли. В любом случае все обязательства виновника, возникшие всвязи с ДТП, возмещает страховая компания в пределах лимита страховых выплат.


Просто бесят уроды, которые пытаются требовать чего-то сверх установленного Законом и в обход Закона.

В указанном случае это где? Все в рамках и по основаниям ГК. Вообще нормально, что пострадавший сразу это озвучил. Можно попробовать решить этот вопрос в досудебном порядке по обоюдному согласию (сели за пивом, прикинули потери и установили график выплат). Обычно в догон такие иски летят, когда и думать забудешь (3 года исковой давности), вот тогда и крутиться приходится.
Тем более:

Попадалово не меньшее. Графики кредитов и лизингов значительно хуже и строже. Им пофиг работаешь или стоишь. Пропустил платеж - выдвигается требование досрочного погашения.

Повторю еще раз, все обязательства виновника, возникшие всвязи с ДТП (стоимость восстановительного ремонта, УТС, упущеная выгода, любой другой ущерб), возмещает страховая компания в пределах лимита страховых выплат. Имеется ввиду страховка ОСАГО, лимит выплат 120т.р. при повреждении 1 тс.
Что касается исков вдогонку, это реально. Но и в этом случае можно перевести стрелки на страховщика. Чтобы избежать таких исков никогда не нужно признавать вину, а судебное решение может быть очень даже непредсказуемым. Все зависит от красноречия адвокатов, от их умения найти общий язык с судьей.
Что касается лизинга, хозяина никто не заставлял. Нужно было просчитать все риски и застраховать их.

Серьезно? А Вы не пробовали закон об ОСАГО почитать, прежде чем "повторять еще раз"???
"...К страховому риску по обязательному страхованию относится наступление гражданской ответственности по обязательствам, указанным в пункте 1 настоящей статьи, за исключением случаев возникновения ответственности вследствие:
...б) причинения морального вреда или возникновения обязанности по возмещению упущенной выгоды..." (ст.6 Закона об ОСАГО)

да, действительно.
В любом случае не надо торопиться признавать вину.
Автору топика:
Поговорите с хозяином и предложите подписать и заверить у нотариуса соглашение, в соответствии с которым Вы признаете вину в ДТП, а его претензии ограничиваются только стоимостью восстановительного ремонта, и других требований с его стороны не будет. Если откажется, вину не признавать, отправлять в Суд. Юристы СК будут на Вашей стороне, т.к. СК не заинтересована выплачивать. Даже в этом случае сумму упущеной выгоды нужно будет доказать документально, а это не всегда просто. Возможно даже доказать Вашу вину он не сможет, тогда и выплачивать ничего не придется: ни упущеной выгоды, ни за ремонт.
Если не секрет, озвучте максимально подробно обстоятельства ДТП, были ли свидетели, что они показали ?

Уже смешно... Как вы себе представляете осуществление Вашего совета на практике, учитывая положения п.2 ст.9 ГК РФ???


Вы когда-нибудь слышали о существовании Гражданского кодекса РФ? Например, про те положения ГК, где говорится о необходимости причинителя вреда доказывать отсутствие своей вины, Вам что-нибудь известно?

[Сообщение изменено пользователем 05.01.2007 00:39]

Причем тут это? Он не отказывается от права, скажем обратиться в суд. Просто стороны заключили мировое соглашение в досудебном порядке.



А что, такой кодекс действительно существует ? (шутка)
имеется ввиду ст.1079 п.3 или что-то другое ?

Гы... Мировое соглашение в досудебном порядке???
Могу только повторить, что "соглашение", про которое Вы рассказываете, не может лишить лицо, чье имущественное право нарушено в ДТП, требовать возмещения убытков. Такого права он может лишиться только в случаях, предусмотренных законом, например, по основаниям, предусмотренным п.2 ч.1 ст.134 ГПК РФ - но для этого необходимо, чтобы мировое соглашение было утверждено определением суда.
Никакого "мирового соглашения в досудебном порядке", ограничивающего законные права и интересы потерпевшего, быть не может. Отказ от права требовать возмещения ущерба - ничтожен в силу закона. Никакой нотариус подобного "соглашения" не заверит, а если и заверит - никакой силы оно иметь не будет. Нотариус - не судья...


Другое. См. п.2 ст.1064 ГК РФ...

скоре всего газелист работает по вмененке
те у него отсутствуют какие либо документы
на обьем выручки в данное время и в данном месте

кассовые чеки он ведь в салоне не выдает?

опираясь на это можно посылать его с упущенной выгодой
на все 4 стороны

ибо отсутствуют какие либо доказательства обьема упущенной выгоды, в том числе и заявления пассажиров о возврате денег
за невыполненный рейс

в крайнем случае с вас могут взыскать только обьем
заработной платы ОФФИЦИАЛЬНО полученной газелистом
за время простоя, в пользу работодателя
или не полученой, в пользу газелиста

если хочет получать за простой по ДТП
пускай страхует бизнес, а там ему оч хорошо объяснят
что такое кассовый аппарат и как надо вести отчетнось

Больших знаний в доходах ИП нет. Но если он будет заявлять о том что мог собрать 100 000 рублей и не собрал.
Ответ один.
Датой ДТП является официальный праздничный день.
Выручка малая. Подтверждается тем, что муниципальный транспорт уменьшил ко-во маршрутов.
И еще запрос через суд в налоговую инспекцию о прошлогодних доходах за январь. Добовляешь плюсом 9% инфляции.
Ссылаешься в суде на то, что хозяин и чурка таджикская в ГИБДД при оформлении документов специально затягивали время в оформлении документов. Что лично вы оформили документы за 15-20 минут. Незабудьте сказать о том, что сразу предложили отремонтировать автомобиль в срочном порядке, а хозяин автомобиля заявил, что этот случай у него не первый раз и он сорвет с вас лакомый кусок. Потом, заявите ходатайство в суде о запросе из ГИБДД данных по ДТП с данным автомобилем.....
ЧЕМ БОЛЬШЕ ВРЕШЬ ТЕМ БОЛЬШЕ ПРАВДЫ!!!!!
А СУДЫ У НАС Ё..........е Удачи
И пусть законно докажет о сумме убытков.
Судья тоже человек и знает (или наслышан) как таджики "летают" на маршрутках.

[Сообщение изменено пользователем 05.01.2007 11:20]

тем, кто за такие грязные отмазы, желаю побывать на противоположной стороне баррикад.
а, ещё желаю СОВСЕМ не нарушать.

видите ли уважаемый
если все вздумают сдирать упущенную выгоду
то у нас подстав не оберешся

единственный выход из этого
это страховка так сказать по направлениям
в духе КАСКО

А вообще какой нибудь нормативный документ есть, который как то описывает упущеную выгоду ? Или только ГК ?

Теперь остается выяснить, кто причинил вред и кому: автор газелисту или водитель газели автору, и при каких обстоятельствах. То, что автор признал свою вину ровным счетом ничего не значит, решения суда не было.
Автору:
Как оформлялось ДТП ?
Выезжали ли на место ГАИ ?
Что именно и как отражено на схеме ДТП ?
Есть ли свиделели ?
Если да, то сколько их, и что они показывают ?
Кто оформлен участниками ДТП ?
Если участник таджик, есть ли у него регистрация в РФ ?
Есть ли у водителя микроавтобуса права категории "Д" ?
Есть ли действительный техосмотр у микроавтобуса ?
Есть ли у хозяина микроавтобуса лицензия на перевозки пассажиров ?

2Kot-Begemot:

На место ДТП почти сарзу приехали ГАЙцы, всё замеряли и зарисовали. Свидетелем оформлен был только мой пассажир. Виновным признали однозначно меня (отпираться не стал, действительно, сам-дурак не вписался).
Участниками оформлены тока я и водила микроавтобуса.

На остальные Ваши вопросы сейчас не могу ответить, но задумаюсь над ними.

Всем:
Про механизм и зоны ответственности страхования транспорта купленного в лизинг так никто и не знает?

на мой взгляд, это к Вам никак не относится. У Вас нет никаких соглашений/договоров с лизинговой или той страховой. У Вас возникли отношения с владельцем газели.
но тут подумал что если лизинг то ведь владелец-то лизинговая! и что-то компенсировать придется ЕЙ а не "мужику". возникает ли у лизинговой "упущенная выгода"? вроде нет, так как свои платежи она должна получать независимо от аварий (от того "мужика"-лизингополучателя).