после НГ учиться 6 месяцев будут (лахатрон+черный пеар))))

с нуля научить водителя правильно и уверенно держаться на дороге с уверенностью на 95% могу сказать что это не возможно! Можно научить трогаться и останавливаться, а вот водить машину да еще и ПДД соблдать и башкой думать это вряд ли!


Мы сейчас между прочим о жизнях людей разговарвиаем, Вы считаете что допустимо что-то в ПДД не доучить, а потом на жизненном опыте все это познать?


а я о безопасности на дорогах...

За столько часов ??? Таким людям вообще лучше прав не выдавать.


Вы не совсем правильно понимаете мои посты. Обычному водителю к примеру достаточно обозвать знак по простонародию "кирпичом" и не обязательно знать именно пункт по ПДД, который определяет этот знак.


Разумное обучение, не подразумевает под собой посредственное обучение. Т.е. срок должен соответствовать времени усвоения материала + адаптация к авто. А не так, пускай терь учатся полгода. Нам то пох, мы ведь сдали :-)
В моем окружении 5 чел-к, часть были на обучении и часть сейчас находятся.
Беда у них в наидерьмовейшем обучении, а не в количестве откатанного времени. Вы же предлагаете принять меры в сторону ученика, а не учителя и без того бесстокого. Не того стрелять хотите.

Если у вас был плохой учитель и вас раздражают на дороге недополучившие навыка водители по попустительству школ, то кто виноват ??

И за полгода при таком отношении учителя к ученику, ситуация не изменится.
Я не настаиваю на цифре 2,5 мес, но и 6 мес это абсурд.

В вашем предложении есть доля здравого смысла. Есть, но только для "оленей". Ибо если "олень" за 28 часов и 2 месяца даже трогаться не научится, то пусть и ездит все 6 месяцев. Ради бога. не жалко.

И вообще, ИМХО, 6 месяцев учиться себе могут позволить либо студенты, либо пенсионеры, либо менеджеры мелкого звена/продавцы в магазинах. Такое предлагать могут люди, ни разу не выезжавшие в командировки или вообще из родного города, за исключением отпуска разве что. Типа пришёл в 9=00 на работу, до 18=00 штаны попротирал и в автошколу.

А теперь представьте человека, работа которого связана с частыми командировками. Скажем, постоянно от 2-х недель и до 2-х месяцев. Дома не более 2=х недель подряд. И сколько им прикажете учиться? Год? Два? Три? Или как, если Дёмин эктерн отменил?
В случае перехода на 6 месяцев вся эта масса народа пойдёт и просто права купит. И будет по - своему права.

Да, вспомните толщину всех книжек (билетов, ПДД) в автошколе и сравните с толщиной всех учебников по какой - нить дистциплине в институте (скажем,теоретической механикой). Я её тоже изучал полгода. :-)

Сравните и поймёте, что полгода - это голимый популизм и абсурд. Автошколы будут брать больше, учить - ничуть не лучше. Лучше пусть в современных рамках работают лучше. И вернут самоподготовку.

как раз наоборот... я точно знаю, что за 2.5 месяца невозможно научиться ездить, потому что уже сдала..


"Мы все учились по немногу чему-нибудь и как-нибудь" (с)


:-) И как Вы ее в жизни применяете? А на дороге Вы отвечаете не только за свою жизнь, но и за жизнь других людей... Тут стоит один раз ошибиться...
Почему у нас медики учаться по 6 лет, потом еще кучу времени ординатура и пр... потому что в их руках жизни людей... а то, что у нас человек с нуля садиться за руль 28 часов откатывает и пошел на дорогу.... и таких десятками автошколы выпускают...
А в теории учат не как правильно ездить, а запомнить билеты...

Это вещь не разные а чрезвычайно тесно взаимосвязанные. При таком количестве часов почти любое обучение будет недостаточным.

А какие меры Вы хотите принять к учителям? Нужны гении-учителя, плюс способности у ученика чтобы с данным временем обучения обучить хорошо.

Банальное увеличение количества часов сразу приведет к положительному эффекту, я уверен. При любом учителе, плохом-хорошем. Или Вы думаете что новый срок будет значит полгода а часов вождения останется столько же? :-) Типа по пять часов в месяц?

Я считаю, основная проблема сегодняшнего обучения - именно количество практики, а вовсе не квалицикация учителей. Поэтому мера правильная совершенно. Наверное, должны быть еще и ускоренные курсы, впрочем, и экстерн - согласен с Вами - нужно вернуть, только уже при новых стандартах приема экзамена.

[Сообщение изменено пользователем 25.10.2006 20:13]

А я точно знаю, что можно. Т.к. отучившись сначала сдавал на высшую категорию, а позже по испонении 18 лет и на легковую сдал.





Банално - аттестация.


Жутко ошибаетесь. При никчемном учителе можно тупо отрулить полгода и далее продолжать ездить на авось.
Простой пример обучения жены.
В первую очередь объяснил про правильную посадку и положения рук.
Объяснил про правильное расположение головы для адекватной работы вестибулярного аппарата.
Далее целое занятие отрабатывали переборку руками руля.
Т.е. два занятия по часу (может чуть больше). И так далее.
Ваши инструктора в АШ делали это ? Нет конечно, вы тупо гоняли по городу поэтому и утверждаете, что учиться надо доооольше. Результат будет нулевой.

После того как жена откатала половину часов, я посадил ее за руль. Мои первые впечатления: Какой козлина тебя так учил ездить !!!! :mad:
Все !!! Начали преобучение. И это при том, что отданы деньги в "организацию предосталяющие услуги".

Модер закрой плиз тему!!!

Если повестись на оффтоп - Мне кажется ПДД и вождению можно научится и за 2.5 - 3 месяца
Нужно только желание научится, а не желание получить права.

У меня есть друг - он грезил машиной, он был любитель выпить, но когда учился в АШ, то даже глотка пива не сделал! Не разу не пропустил! Всё учил и сдал с 1 раза!
Другой, но уже знакомый видел в машине какой то понт, ему надо было получить возможность выпендрится, вот этот гога не сдал 3 раза и в итоге купил, и что мы видим - осла на дороге.

Очень много ПДД и знаков понятны интуитивно.
Самое сложное отработать моторику. А точнее действия при разгоне и повышении передачи, а так же при торможении. Когда ты не будешь думать что сначала надо жать сцепление а потом че то делать с этой палкой, торчащей из пола :-)

А вот некоторые товарищи не только ПДД плохо знают - а потом у нас появляются трансвааль парки и мосты. :-)
Товарищи эти, смею заметить, тоже отвечают не только за свою жизнь.

Мне более интересно, как вы ответите на вопрос про обучение ПДД "вечно занятых людей". :-)




А вот я не уверен. Кстати, зачем в автошколах существует внутренний экзамен?

Я желал научиться. Благо теорию преподавали очень хорошо в автошколе. Но мой инструктор знал только матерные слова и умел громко орать. При этом совершенно ничего не объяснялось...

Вы не одни в этой проблеме купаетесь :-) Есть еще хорошие инструктора. Они добрые и не орут, но от первых по обучению ничем не отличаются. :-d
А люди ратуют за то, чтобы вы слушали мат не 28 часов а полгода ;-) Научитесь ездить ?

Вы читать умеете? Или "чукча не читатель, чукча писатель" (с)?

Никто не ратует


Ну представьте ситуацию, когда вот такой вот занятой человек сел с нуля за руль, отъездил 28 положенных часов и выехал на дорогу - камикадзе за рулем.. какой бы инструктор не был, привыкание к автомобилю к его габаритам проходит очень долго, а уж действия до автоматизма доводить никак за 28 часов не получится научиться...
И вот этот камикадзе, пардон, въехал в Вас, да еще и с тяжелыми последствиями... ну или, не дай бог конечно, сбил ребенка на пешеходном переходе, потому что педали тормоза с газом перепутал... как Вам картинка?
Если человек занятой то пусть нанимает водителя, или ездит на общественном транспорте...

И еще.. никто не говорит, что надо убрать совсем экстернат... есть люди, которые с детства садились за руль и умеют водить... пусть такие сдают экстерном... ну возможно оставить и ускоренные курсы обучения... но принимать экзамены по всей строгости...

А если отъездил 280 часов и до сих пор не чувствует сцепления?

Такое впечатление, девушка, что вы с трёхколёсного велосипеда пересели сразу за руль папиного 412-го. :-)



Да ну! А, хотя если с 2106/09 сразу на Камаз, то тогда понятно.



Как показывает практика, человек, с нуля освоивший автомобиль, камикадзей не является. Камикадзей он становится после года вождения, особенно по первому снежку без шипов. А так выпускник автошколы обычно ездит тихо - мирно на работу - с работы в правом ряду, особо никому не мешая.



А вот это клиника. Особенно, если ездить в сапогах на высоких шпильках. :-)

И всё таки



Ну вы поняли, да? Командировки, ненормированный рабочий день и т.д. - 6 мес. обучения. 2 раза в неделю, предположим, с 19=00. Ым?

Прежде чем такое писать, попробуйте перечитать мои посты и понять наконец суть проблемы, и установить виновных в создавшейся ситуации.
У вас что не пост, то обязательно крик про 28 часов. Хотя никто и не говорит о том, что хватит 28. У вас спор с самой собой и дятлами на дороге, а вымещаете злобу на форумчанах.

Вы утрируете... проведите следсвтенный эксперемент.. возьмите любого вышедшего только что из АШ и доверьте ему свой автомобиль...


Всякое бывает, и такое тоже, тогда такому лучше права не выдавать...


Почти угадал...:-)


В создавшейся ситуации виновных не ищу в отличае от Вас, а предлагаю нормальное решение проблемы... И дело не в выкачивании денегсо студента автошколы... в данный момент времени ситуация сложилась следующим образом, студент не сдав внутренний экзамен платит деньги за пересдачу опять же АШ, так может проще подольше ходить на курсы и потом с первого раза сдать без проблем.. и уверенно чувствовать себя за рулем...???

Именно поэтому я ПРОТИВ увеличения срока обучнения. (Ну может быть до 3 месяцев увеличить, но не более).
Но я за повышение КАЧЕСТВА обучения...
Я еще в начале темы написал

:-)

Этот пост обращен не лично к вам, поэтому не надо по его поводу нервничать. Просто цитата показательна.
А теперь по сути.

По себе людей не судят. ©
Если забыть принципиально неверное название "водительское удостоверение" и еще более неверное "права", то все встанет на свои места.
Документ, дающий право на управление автомобилем должен называться "водительская лицензия", как он называется в англоязычных странах. И это название идеально точно отражает его суть.
Научиться вождению можно и за 1 и за 6 месяцев. А можно не научиться вообще никогда.
Большинство людей никогда не получат лицензию пилота и это их не огорчает и не унижает.
Возможность усвоить знания, наработать навыки, автоматизм и получить лицензию на управление технически сложным самодвижущимся или летательным аппаратом напрямую зависит только от способностей самого человека, его здоровья, заложенной в него от рождения логике поведения, способности анализировать ситуацию.
Незначительно влияет на это качество преподавания, то есть ошибочные суждения и неверные ситуационные поведения, а также способность выражать вербально свои мысли преподавателем. Клинические случаи не рассматриваем, когда инструктор знает всего пять матерных окончаний для трех десятков слов.
В остальном правильное изложение и объяснение инструктором особенностей поведения автомобиля способно лишь несколько ускорить процесс моторного запоминания последовательности нажатия на педали, который тренирует курсант во время учебной езды. Не более того.
Если человек обладает топографическим кретинизмом, свойственным женскому полу, и не способен автоматически указать налево и сказать то же самое, то он может вообще никогда не освоиться внутри нового межанического организма, которым управляет, будь то автомобиль, катер или самолет.
Способность с большей или меньшей долей успешности управлять ТС - это просто определенная особенность данного индивидуума.
Это точно то же самое, как ходить. Мужчины не виляют задом. У женщин же и трансвеститов это получается сомо собой. Их этому никто не учил. Это просто особенность самоощущения в этом теле. Она автоматична. Инструктор здесь не нужен.

С этой точки зрения бессмысленно устанавливать некие сроки как общий для всех критерий достаточности обучения. Критерий может быть только один - экзамен на право получения водительской лицензии.
И если даже принять, что обучение должно продолжаться до года для наименее способных, то внутри этого периода достаточно раз в два месяца проводить квалификационные экзамены, дающие право выхода на государственный экзамен и означающие окончание обучения для тех, кто сдал.
Только такой диференцированный подход позволит банально учесть особенности и способности каждого индивидуума.

При нынешней системе примерно это же самое и происходит, но наоборот. Все сдают внутренние экзамены через 2,5 месяца, но половина потом заваливает государственный экзамен (или завалила бы при непредвзятом подходе). После завала что происходит? Правильно - дополнительное обучение.
Но это можно просто делать сразу, заложив в длительную программу:
- базовое обучение;
- сдачу квалификации;
- первый тур дополнительного обучения и закрепления материала для несдавших;
- повторную сдачу квалификации;
- второй тур дополнительного обучения для откровенно неспособных.
И так далее.
Сдавшие квалификацию просто допускались бы до государственного экзамена. А в случае провала приоединялись бы к коллегам, которые доучиваются.
И не было бы никаких дополнительных неофициальных часов с деньгами на лапу инструкторам и гаишникам.

И не нужно тут мудрить. В школе было принято оставлять двоечников на второй год и ничего... хоть какие-то знания они в итоге к совершеннолетию успевали усвоить. Ошибкой было только то, что это подавали как нечто унизительное. А это неверно. Это просто особенности конкретного человека, его личное дело, так сказать...

Вы уходите от ответа. Вот если человек занятой, а учиться 6 мес подряд он не в сотоянии, то этот человек пойдёт и купит права, даже не учась. :-)
Это гораздо выгоднее, чем нанимать водителя.

Вообще, почему у нас в школах можно сдать программу за 6 и 7 классы, учась одновременно в 5-м? То же относится и к обучению в ВУЗах. Почему я ПДД не могу сдать за 2 недели самоподготовки, если, к примеру, с пелёнок рос в гараже у родителей? :-)

Кто это решает?



- вот ключевые слова. При том же сроке.



Доверять - не доверять - дело моё. Самое главное, кому доверять. :-)



Вот пусть и платит за доп. часы, за пересдачу теории и т.д. И так хоть 5 лет подряд. Ибо рождённый ползать летать не может (с). Что и требовалось доказать.

Не совсем... я два дня не мог стартовать с ручника в горку. Инструктор тока матерился и нервничал.
Я смог это сделать только на третий день, когда сам прочитал в книге по вождению как это делать правильно. А если бы не прочитал, так мог бы неделю пытаться и нифига бы у меня не получилось. Значило бы это что я рожден только пешком ходить ?
Качество должно быть... И аварии страшные потому что человека всего лишь натаскивают как-то ездить, но даже не уделяется ни малейшего внимания безопасности.

Количесво не определяет качество !!!
Остальное без коментариев :-d за рыбу деньги.

Вы сами ответили на свой вопрос. :-)

офтоп!
модер раздели тему!!! )))

Название темы:
после НГ учиться 6 месяцев будут
Идет обсуждение об оправданности мер.
В чем ОФФ ?

Вы не понимаете одной простой вещи. У англичан есть поговорка - practice makes perfect. Большее количество часов обучения - это и есть как раз та практика. Даже если учить будут плохо, но практики будет больше - человек поймет больше и научится лучше, чем сейчас. Если, конечно, он не дурак. Это очевидно. Если же практики будет столько же, но учить будут лучше, чем сейчас, это вряд ли поможет - потому что практики слишком мало, чрезвычайно мало! Вы посмотрите что происходит, большинство выезжает в город в самом конце практики, просто потому что они еще к городу не готовы. Да тут при любом супер-гениальном обучении человек просто не успеет ничему научиться.
Поэтому я и говорю, что первейшая проблема обучения на данным момент - количество, а не качество.


Вот этого быть не может. После такого количества практики не чувствовать сцепления могут ну я не знаю кто... только блондинки наверное ;-) при любом инструкторе, между прочим.



Ну и что? Вы что, считаете что раз сдал - значит умеет ездить?? Я тоже сдал с первого раза, и в первый день вождения в ДТП попал. Не знаю как сейчас, а раньше сдать мог вообще кто угодно совершенно без навыков вождения в городе.


При таком количестве практики - нет, нельзя. Вы этого пока просто не понимаете. Вот отучитесь - поймете.


А что Вы хотели от человека поездившего 14 академических часов на автодроме (переводим академические часы в настоящие, вычитаем время поездки до автодрома, с автодрома до школы и получаем с гулькин нос).