Временно передать управление не вписаному в полис

Надеюсь, заметно?

SORRY. Боюсь у нас не будет общих тем для разговора.

Было бы очень интересно изучить номативный акт, устанавливающий обязанность регистрировать право собственности на транспортное средство.

мне тоже.
раздражитель, я надеюсь, даст ссылку.

Понечно заметно

ППРФ о принятии ПДД - не подойдет?

Блин, ТАААААКИЕ дискууууссии по поводу одной полуграмотной статьи :-)

И в сторону вопрос ушел от темы, как всегда.
1. Начнем с того, что закон "об ОСАГО" (40-ФЗ) вообще под владельцем понимает и обладателя абстрактной доверенности, хотя так что есть один случай, где владельцем человек стать может, а наделение его правами владения регистрации не подлежит. Так что казус (при наличии документа доверенности и ее даты не ранее 5 дней от даты протокола) может решаться обжалованием протокола, который инспектор просто обязан составить в данном случае, по ст 12.37 ч 1. Ну, если ему мозги не заплетут.
2.Если доверенности, как документа нет, то опять же, инспектор обязан оформлять тот же самый протокол.
3. Во внесудебном порядке от штрафа уйти не реально.
4. Жалоба в суд, насколько я понимаю, строится на норме ч.2 ст.4 40-ФЗ, то есть (простите за цитату):

2. При возникновении права владения транспортным средством (приобретении его в собственность, получении в хозяйственное ведение или оперативное управление и тому подобном) владелец транспортного средства обязан застраховать свою гражданскую ответственность до регистрации транспортного средства, но не позднее чем через пять дней после возникновения права владения им.

то есть, апеллируя к суду, нарушитель будет заявлять, что мера административного воздействия к нему, в силу того, срок не вышел. Ну-ну.
Есть только пара моментов:
а) При толковании данной части статьи, суд вполне может исходить из того, что ваша рукописная доверенность не является "тому подобным" правам собственности, хозведением или оперативным управлением, проигнорировав "особое" понимание закона 40-ФЗ понятия "владелец". Так что слабенько зело.
б) Суд, и вполне резонно (рупь за сто), заявления нарушителя о том, что он ИМЕЛ НАМЕРЕНИЕ переделать полис и просто не успел расценит как попытку уйти отвественности и не более того.

т.е., сначала впишитесь в полис, а потом управляйте или платите штраф. "И не надо перед обедом читать советских газет" (с)

Без проблем. Не стоит сожалений. :-) Тут и без меня хватит любопытствующих товарищей, а я как-нибудь почитаю ответы на их вопросы. ;-)

<а) При толковании данной части статьи, суд вполне может исходить из того, что ваша рукописная доверенность не является "тому подобным" правам собственности, хозведением или оперативным управлением, проигнорировав "особое" понимание закона 40-ФЗ понятия "владелец". Так что слабенько зело.>

Данное толкование утверждается ГКРФ в четкой трактовке. Так что не совсем слабо.


В целом мысли в правильном направлении. Как поведет себя суд будет ясно позднее. По получении разъяснении и обращении туда с подобным заявлением (именно этим озадачился на сегодняшний день-очень интересный вопрос). Только поправлю. Не надо переделывать существующий полис страхователя. Надо САМОМУ с доверенностью и документами на авто идти в СК и оформлать СВОЮ автогражданскую ответственность.

[Сообщение изменено пользователем 14.08.2006 13:13]

Суд, конечно, у нас может исходить из чего угодно, но, по-моему, (а) управление по доверенности/ в присутствии собственника очень даже подобно оперативному управлению, (б) понимание понятия "владелец" на основании Закона - вовсе не особое, а самое естественное.


Какое заявление? Какое намерение? Имел 5 дней на совершение действия - в чем нарушение? Это все равно что заявлять, что намеревался снизить скорость до 60 сразу при въезде в населенный пункт, когда тебя "поймали" за 100 м до начала населенного пункта за скорость 90 км/ч.

Ок... 10 человек по очереди ездят на 10-ти машинах.
(не сразу - а в какой-то момент принимают решение меняться ими)
Судя по вашей логике - на всю компанию надо 100 (СТО) полисов?

ч.2 ст.4 40-ФЗ:

2. При возникновении права владения транспортным средством (приобретении его в собственность, получении в хозяйственное ведение или оперативное управление и тому подобном) владелец транспортного средства обязан застраховать свою гражданскую ответственность ДО РЕГИСТРАЦИИ ТРАНСПОРТНОГО СРЕДСТВА, но не позднее чем через пять дней после возникновения права владения им.


О чем, собственно, разговор? (транспортное средство ведь зарегистрировано)

Если хватает на это ума - пожалуйста. Хотя в таком случае лучше выписать полис без ограничения количеством водителей. Но по той же логике можно выписывать доверенности как путевые листы каждый день

вводная была:


Я всего-лиш следую Вашим советам:

Интересная интерпретация закона об ОСАГО...
Я то сделал бы 10 полисов на 10 человек....

Хде? статью в студию, пожалуйста





Ребят, вы о чем? :-)

Доверенность - это одно, а беститульные права в отношении имущества - совсем другое.

Пожалуйста
Статья 185. Доверенность

1. Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами. Письменное уполномочие на совершение сделки представителем может быть представлено представляемым непосредственно соответствующему третьему лицу.
2. Доверенность на совершение сделок, требующих нотариальной формы, должна быть нотариально удостоверена, за исключением случаев, предусмотренных законом.
Надеюсь, нет необходимости доказывать, что данный вид доверенности не подлежит нотариальному удостоверению (она не предусматривает права на сделку)
....

http://www.garweb.ru/project/law/doc/10064072/1006...

Господа. Хочется верить что Вы удостоверяете свое право на владение тр. ср-ом все-таки ПТС, а не договором купли-продажи ит.п. Или у Вас все проще?



[Сообщение изменено пользователем 14.08.2006 14:05]

--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
От пользователя: Вадимыч 323F BG

управление по доверенности/ в присутствии собственника очень даже подобно оперативному управлению
--------------------------------------------------------------------------------



Ребят, вы о чем?

Доверенность - это одно, а беститульные права в отношении имущества - совсем другое.


ОНИ МЕЧТАЮТ!!! )))))

Чего-то я запутался. :-)
Скажите тут, кем-то обоснована ЭКВИВАЛЕНТНОСТЬ
понятий

и

?
Если нет -- цитату из закона -- фтопку. Не будет работать. :-)

Вы будете смеяться, но в законе от 25 апреля 2002 года N 40-ФЗ (об ОСАГО) написана вот эта (как бы помягче) неаккуратность:


Статья 1. Основные понятия
...
владелец транспортного средства - собственник транспортного средства, а также лицо, владеющее транспортным средством на праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо на ином законном основании (право аренды, (!!!)доверенность на право управления транспортным средством(!!!), распоряжение соответствующего органа о передаче этому лицу транспортного средства и тому подобное). конец цитаты

Вот эта весчь, в частности, и вводит некоторых товарисчей в заблуждение.

,а ст.4 того же закона :

[quote]ч.2 ст.4 40-ФЗ:

2. При возникновении права владения транспортным средством (приобретении его в собственность, получении в хозяйственное ведение или оперативное управление и тому подобном) владелец транспортного средства обязан застраховать свою гражданскую ответственность до регистрации транспортного средства, НО НЕ ПОЗДНЕЕ ЧЕМ ЧЕРЕЗ ПЯТЬ ДНЕЙ ПОСЛЕ ВОЗНИКНОВЕНИЯ ТАКОГО ПРАВА.[quote]И вопрос состоит, кто в суде реальней обоснует свою позицию.
Запросы сделал, жду ответов.

само по себе не дает права управлять ТС. В смысле, рулить там, на педали жать, ручник дергать...

Право управлять ТС есть у того, кто имеет ВУ оответствующей категории, и застраховал свою ГО, как пользователя ИПО (ТС).

Владеть ТС для етого нет необходимости, достаточно чтобы было соответствующее указание (распоряжение, согласие) владельца, которое может быть каким-то образом подтверждено. Например, самим владельцем ТС лично. :-)

[Сообщение изменено пользователем 16.08.2006 18:07]

Доверенность обозначает тебя как владельца (соотв. ФЗ):
......
владелец транспортного средства - собственник транспортного средства, а также лицо, владеющее транспортным средством на праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо на ином законном основании (право аренды, доверенность на право управления транспортным средством, распоряжение соответствующего органа о передаче этому лицу транспортного средства и тому подобное). ...

ФЗ устанавливает обязанность и условия ее исполнения:
Статья 4. Обязанность владельцев транспортных средств по страхованию гражданской ответственности
1. Владельцы транспортных средств обязаны на условиях и в порядке, которые установлены настоящим Федеральным законом и в соответствии с ним, за свой счет страховать в качестве страхователей риск своей гражданской ответственности, которая может наступить вследствие причинения вреда жизни, здоровью или имуществу других лиц при использовании транспортных средств.
Обязанность по страхованию гражданской ответственности распространяется на владельцев всех используемых на территории Российской Федерации транспортных средств, за исключением случаев, предусмотренных пунктами 3 и 4 настоящей статьи.
2. При возникновении права владения транспортным средством (приобретении его в собственность, получении в хозяйственное ведение или оперативное управление и тому подобном) владелец транспортного средства обязан застраховать свою гражданскую ответственность до регистрации транспортного средства, но не ПОЗДНЕЕ ЧЕМ ЧЕРЕЗ ПЯТЬ ДНЕЙ ПОСЛЕ ВОЗНИКНОВЕНИЯ права владения им....

Федеральный закон оговаривает контроль за соблюдением исполнения ФЗ
Статья 32. Контроль за исполнением владельцами транспортных средств обязанности по страхованию
1. Контроль за исполнением владельцами транспортных средств УСТАНОВЛЕННОЙ НАСТОЯЩИМ ФЕДЕРАЛЬНЫМ ЗАКОНОМ обязанности по страхованию осуществляется милицией при регистрации, организации государственного технического осмотра транспортных средств и осуществлении иных своих полномочий .......

ПДД 2.1.1
Водитель обязан иметь....:
....
страховой полис....в случаях, когда ОБЯЗАННОСТЬ ПО СТРАХОВАНИЮ своей гражданской ответственности УСТАНОВЛЕНА ФЗ.

Право управлять мы получаем при сдаче квалификационных экзаменов. Подверждаем свое право наличием УДОСТОВЕРЕНИЯ.
Обязанность по страхованию исполняет в соответствии с ФЗ (см. выше).
Дайте пожалуйста ссылку, где указывается порядок раздачи прав управления ТС в соответствии с Вашим постом. А то пока нигде ничего не нашел.

[Сообщение изменено пользователем 17.08.2006 13:41]

зачем вы дали ссылку на целую главу ГК?

В которой тоже не содержится упоминаний о необходимости регистрации где либо права собственности на ТС.

Я так понял, что изгой присоединяется к любопытствующим и страждущим обоснования от раздражителя.

ПТС - не документ, подтверждающий какую-либо регистрацию. Он может выдаваться (или в него ставят отметку о смене собственника), например, на таможне на основании правоустанавливающих документов, в комиссионном магазине, в ГИБДД при подписании ДКП там же. При подписании ДКП вне ГИБДД стороны сами ставят отметку в ПТС. По сути, ПТС дублирует сведения о собственнике ТС из правоустанавливающих документов. Регистрация ТС в ГИБДД - вторична.