Кто сегодня едет в Березовский

будьте осторожны, с утра 3 машины гаев было, шьют нарушения там где их нет :-(

Специально что ли прокатиться... :-)

где именно? и за что?

Шьют обгон на участке дороги с ограниченной видимостью, ст.12.15, ч2. Я с нарушением не согласился, разбор полетов в четверг.
Дело было так. После ж/д переезда поворот налево затем направо. Повороты не крутые и видимость метров 150. Автобус едет со скоростью около 30 км/ч, я его обогнал, по моим понятиям абсолютно без риска, брат тоже ничего опасного не заметил.
Сегодня еще комментарии к КоАПу почитаю.

Юрий 099, это в сторону ЕкБ штоль? Дорога поворачивает налево, потом направо...
Там вродь седня стояли. ИМХО там действительно ограниченная видимость и приняли-выписали правомерно. 100 метров подождать, пока прямая начнется - религия не позволяет?
Впрочем мое ИМХО не есть Закон. А что закон считает ограниченной видимостью надо делать посмотреть.

З.Ы. Напрягают встречные обгоняющие в том повороте, когда из ЕкБ в Березу едешь. Не катастрофично, но напрягают. Особенно ночью. Там их в повороте выносит иногда на встречку.

Ув. коллеги!

А знак (крутой поворот, извилистая дорога) там имеется?

С ув., Г.

Wilyсh, вот чего не знаю - того не помню :-)
Кто ж у нас по знакам то ездит?
Погляжу, завтра доложу...

Знака крутой поворот там нет, обгон запрещен тоже. В правилах сказано, что обгон запрещен в условиях ограниченной видимости, сколько метров не указано. В определениях есть понятие недостаточная видимость. Интересно это одно и то же или нет.
2 Созерцатель: Да, там. Я обгонял в первом повороте налево, встречному мог помешать только в том случае, если его скорость была бы более 150км/ч :-) А насчет религии... не верующий я.

"Обгон запрещен" там точно нет. А за остальные не помню.
В первом ИМХО можно обгонять, если моща авто позволяет, а во втором действительно грешно :-)

Об этом и речь. Автобус ехал со скоростью 30 км/ч. Почти весь обгон был на второй передаче. Машинка инжекторная, 95 бенз, обогнал махом.

Уважаемые коллеги!

Ежели упомянутые мной знаки отстутствуют, то обгон на данном участке не может быть правонарушением, т.к. водитель исходя их собственных субъективных впечатлений мог расценить обгон на данном участке, как безопасный. Поэтому отстутствует вина водителя (ст.2.2 КоАП РФ), а следовательно и состав правонарушения.

С уважением, Георгий

Спасибо Wilych, сегодня посмотрю ст.2.2 ну и 12.15. О результате слушания в четверг расскажу.

Уважаемый Юрий!

По поводу отстутствия вины в подобных случаях, в свое время подготовил отличное выступление для моего суда МаксАйс ( http://wilych.narod.ru/auto/GIBDD/g97/g9710.html ):

"Давайте на минуту предположим, что инспектор прав и водитель все-таки совершил выезд на встречку. Но виноват ли здесь водитель? Как далеко он выехал на полосу встречного движения? На 20 см, на полметра, на метр, на два? Ведь водитель в отсутствии разметки вынужден делить проезжую часть дороги пополам "на глаз". Какую погрешность он может при этом допустить? Все зависит от опыта водителя. Но ошибка в 10 относительных процентов вполне возможна. При ширине дороги в 10,5 м, 10% составит более метра. Таким образом водитель может на целый метр выехать на полосу встречного движения искренне считая, что он действует в полном соответствии с ПДД и находится в своей полосе попутного направления. И в соответствии со ст.2.2 КоАП РФ отсутствует вина водителя, т.к. он не сознает противоправный характер своих действий. Следовательно отсутствует и состав правонарушения. "

Почитайте и переделайте для своего случая.

С уважением, Георгий

Wilyсh, а разве незнание закона освобождает от ответственности? :-)
Это я про "не осознает - значит состава нарушения нет".
Но это уже чуть офф в теорию.

после ж/д переезда, что у "южной" висят знаки "Остановка запрещена" и "Пешеходный переход" и по-моему все

Уважаемый Созерцатель!

Речь идет не о незнании закона, а об отстутствии вины.

Вина наступает, когда водитель либо сознает противоправный характер своео действия (умышленная вина), либо либо не предвидит возможность наступления вредних последствий своего действия.

В данном случае что нарушает водитель? Какой пунтк ПДД. Он, исходя из собственного опыта оценил видимость на данном участке дороги, как достаточную. Знаков, указывающих на то, что видимость здесь недостаточная (крутой поворот, извилистая дорога) не было. Определений органиченной видимости в ПДД нет. Так что нарушил водитель?

С уважением, Георгий.
P.S. ОФФ. Хотелось все-таки услышать официальное мнеие Модератора по поводу демарша Терсана.

Wilyсh, не получается хороший контр-пример вспомнить. Единственное что пришло в голову...
Если есть нерегулируемый ж/д переезд с неисправными фонарями и т.п. Приближается поезд. Водитель, оценив по своему опыту расстояние, проскакивает в 10 сантиметрах от поезда. ДТП не произошло. Состава нарушения нет? Ведь требования знаков и семафоров не нарушены, а понятие "приближающийся поезд", которому надо уступить он расценил на свой манер "если не произошло ДТП значит все ОК. 10 см. это много. Еже ИМХО не приближался".
Так получается?

З.Ы. Что касается поста Тарзана - ничего не могу сказать. Ктото слишком быстро убил ту тему - я не успел ее прочитать.

Уважаемый Созерцатель!

1) В данном случае водитель нарушит п.15.2 и п.15.3 ПДД. Поэтому его вина налицо.

2) Сообщение Терсана висит и здравствует ( http://www.e1.ru/resource/phorum/read.php?f=38&i=2... ) и весьма напоминает мне сознательный выпендреж. Типа, что вы там не говорите, а я вот буду делать так и ничего мне за это не будет. Поэтому я не пойму Модераторов, ежели это будет простое удаление сообщения.


С уважением, Георгий.

Wilyсh, вы про эту тему...
Мне уведомления с другой приходили.
Я высказал там официальное мнение модератора :-)
Мнение других модераторов может не совпадать с моим.

Почитал вчера комментарии к КоАПу. Получается что по ст.12.15 ч2 должны привлекать в случае нарушения правил обгона без выезда на встречную полосу, т.е. создание помехи обгоняемому/обгоняющему ТС. Обгон с выездом на встречную полосу на участке с ограниченной видимостью подходит под ч3 этой статьи.
Сейчас получается что, с одной стороны, если суд признает меня виновным по ч3 данной статьи, то мне грозит штраф 3-5 МРОТ или лишение на 2-4 месяца. С другой стороны, если в протоколе написано что я "совершил нарушение, ответственность за которое предусмотрена ч2 ст.12.15 КоАП РФ", не означает ли это что мне всего лишь надо доказать что я не создал помех обгоняемому ТС ? Если факт создания помехи в протоколе отсутствует, то вроде и нарушения нет.
У кого какие мнения ?
P.S. Спасибо Wilych за ссылку.

я один раз в березе попался млин, обгонял на повороте перед переездом да еще и без прав :-d ....обошлось, знакомый выручил

Нету там знаков. Седня смотрел. А раз нет знаков - можно обгонять, как уже сказал Вилыч. Ты ничего не нарушил. С точки зрения Закона эти повороты равны чистой прямой.
На разборе упирай что тебя необоснованно привлекли к ответственности т.к. ты имел право обгонять и сделал это.

Там точно можно обгонять. Естественно, если другим не мешаешь. Автобус от остановки отползает буквально!