движение по рельсам

всем привет!
ситуация такая.
ехал вечером я с неделю назад по луначарского в сторону ленина ( по трамвайным рельсам, т.к. правый ряд был занят). Левый рельс попутного направления держал под машиной, т.к. правый ряд просто прыгал в мою сторону в р-не ларька с хотдогами, там ведь ямки есть ..
ну в общем почти подъехал к кольцу - останавливает гаец... -прапорщик такой то...
-что сделал, почему остановили
-... двигались типа по _встречным_ трамвайным путям...
-неа, говорю(вон свидетель в машине)
- у меня три типа ...
- все сотрудники ?
- да
-ок... (в этом время он рассматривает документы, стоим у багажника моей машины, номер грязноват - каюсь.. он с трудом сличает его с документами ..)
далее.. -ладно.. на сей раз устное предупреждение вынесем.... но если продолжили то я бы доказал, что вы не правы и ехали по встречным трамвайным путям....
вопрос...
я двигался так.. что не "цеплял" встречные рельсы, трамвай бы встречный.. будь он в такое время (поздно вечером) там.. разъехались бы мы с ним без проблем...
итак...
что мне могло быть ? .. инкриминация выезда на встречку ? в итоге штраф или лишение ?
и как понять - выехал ли я на встречные трамвайные пути или нет ?
ps
по-моему что то год или два назад приняли насчет попутных трамвайных путей, не так ли ? что движение с целью обгона, маневра, кроме поворота-разворота запрещено ?

[Сообщение изменено пользователем 20.11.2002 13:26]

Выехал на встречные трамвайные рельсы. Это штраф.
Для доказательства надо было мерять там все.

смотрим ПДД:
9.6. Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 Правил. При этом не должно создаваться помех трамваю. Въезжать на трамвайные пути встречного направления запрещается. Если перед перекрестком установлены дорожные знаки 5.8.1 или 5.8.2, движение по трамвайным путям через перекресток запрещается.

ну и до кучи:
8.5. ....
При наличии слева трамвайных путей попутного направления, расположенных на одном уровне с проезжей частью, поворот налево и разворот должны выполняться с них, если знаками 5.8.1 или 5.8.2 либо разметкой 1.18 не предписан иной порядок движения. При этом не должно создаваться помех трамваю.

Антон, он же явно написал "Левый рельс попутного направления держал под машиной" т.е. он левее попутных рельсов ушел. т.е. вполне реально вылез на встречные рельсы. Чтоб доказать это - надо мерять там все.

Антон.. да .. это я знаю, читал когда то :-)
в ps я упомянул несколько другое... год или два назад ... какую то поправку приняли.. что допустим в пробке - нельзя по трамв. путям маневрировать.. неужто мне приснилось :-)
Созерцатель.. дык мерять ... колесо мое левое должно не дальше середины расстояния между встречными левыми рельсами ? или достаточно необходимого интервала для разъезда с встречным трамваем ?.. надо подковаться заранее теорией.. а то частенько стоят что то они там... на гражданской машине...

е2, походу "авто должно находиться на своей половине расстояния между двумя встречными левыми рельсами" т.к. по такой же методе дорогу делят при отсуйтствии разметки.

Созерцатель.. но при "дележке" глазом можно ведь ошибиться проц на 10% не так ли ? ;-)

е2, нельзя. Никого не волнует острота и точность твоего зрения. Должен находиться на своей половине. Не уверен - прижмись правее.

Созерцатель, я ему ПДД привел твет на: "по-моему что то год или два назад приняли насчет попутных трамвайных путей, не так ли ? что движение с целью обгона, маневра, кроме поворота-разворота запрещено ?"

так-то понятно что если он ехал не по попутным рельсам, а уже между попутными и встречными, то надо мерять - залез он на встречные или нет

2 Антон,

Созерцатель не про это говорит.... цитирую автора темы: <<Левый рельс попутного направления держал под машиной>>

т.е. он левыми колесами машины ехал МЕЖДУ встречных трамвайных рельсов. вот так (щас попробую нарисовать :-) ):

......I......I.......I......I
......I......I.......I......I
......I.. __I__ .I......I
......I..I........I..I......I
......I..I........I..I......I
......I..I........I..I......I а вот та хрень слева - это его тачка
......I..I........I..I......I
......I..I........I..I......I
......I..TTTTTT..I......I
......I......I.......I......I
......I......I.......I......I

встречные.....попутные
рельсы..........рельсы


точки не считаются, они только для поддержания расстояния между линиями

[Сообщение изменено пользователем 20.11.2002 16:02]

Real_UT_User, не. Левыми колесами авто он ехал по тому участку, который между встречными и попутными рельсами. Середина этого участка разделяет встречные рельсы и попутные.
Он походу на 10 см залез за середину...

2 Созерцатель..... тьфу ты..... ага..... понял..... ну наверно..... короче на усмотрение гайца все осталось.... кстати свидетель в машине скорее всего не видел по каким именно рельсам двигалась левая сторона машины (если конечно у е2 не япономама)

люди, а у кого есть программка для рисования ASCII ?? Чтобы рисовал кистью, и получалась схемка. Её вставил в пост, и все тебя поняли ?!

ДА кстати там ещё и трамвайная остановка!

Мурзилка
1. да нету там ее :-)
2. по трамвайной остановки ездить нельзя, но по рельсам то (через нее) можно ))).. если не огорожена, то пассажиры должны ждать на краю проезжей части - тротуаре...

Real_UT_User
10-ка обыкновенная.. гм ... почему это не мог видеть то .... что рельса то одна всего под машиной... да кстати... а гайцы в машине сидели..которые свидетели.. они всяка видели наверно... все трое, обернувшись, сидели и за мной смотрели да ?... ;-)

Созерцатель.. дык на самом деле я в аккурат по середке между путями ехал левым колесом ... не было 10 см, это я просто гипотетически подумал и спросил :-)
Интересно, если бы потом мерили.. каким чудом мой след то нашли ? там рыхлого снега не было.. чистый лед ... .. то бишь без следа...

е2, как и по каким следам меряить - проблема ментов. Если же твое авто (не только колесо, но и самый левый габарит) были на "своей" половине - ты ничего не нарушал.

Относительно неогороженной остановки - ты совершенно прав. По ней ездить не только можно, но и нужно, чтоб всякие упырьки ждали на тротуаре, а не посреди дороги. Считаю (ИМХО!) абсолютно приемлимым таких пешиков (кто на дороге стоит) пугать рыком двигла, сигналом авто и обливать грязью из-под колес.

Созерцатель, ну ты меня повеселил на счет езды по остановкам. Я вобщем-то тоже за это, и даже езжу периодически по ним, но менее агрессивно :-)

P.S. все хочу проехаться по остановке на площади 1905 года, а то меня беспредел, который там творится, уже просто ДОСТАЛ: за перекрестком с Банковским стоят гайцы и постоянно имеют тех, кто не пропускает пешеходов, прущихся на остановку, даже если никаких трамваев в зоне видимости нет, а пешики, прочухав фишку, гуляют там как у себя дома от тротуара до рельсов и обратно и на каждый их чих надо якобы тормозить ...

Кстати, вот обязанности пешеходов нашел:
4.8. Ожидать маршрутное транспортное средство и такси разрешается только на приподнятых над проезжей частью посадочных площадках, а при их отсутствии - на тротуаре или обочине. На остановочных пунктах, не оборудованных приподнятыми посадочными площадками, разрешается выходить на проезжую часть для посадки в транспортное средство лишь после его остановки. После высадки необходимо, не задерживаясь, освободить проезжую часть.

А где написано в каких случаях водитель обязан пропускать пешиков, идущих с тротуара к трамваям ? Че-то не могу никак найти ...

Антон™. таких ушлых гайцев которые принимают за непропускание пешика когда трамвая нет надо воспитывать в административном порядке ;-)

А, во, нашел:
14.6. Водитель должен уступить дорогу пешеходам, идущим к стоящему на остановке маршрутному транспортному средству или от него (со стороны дверей), если посадка и высадка производятся с проезжей части или с посадочной площадки, расположенной на ней.

т.е. пока к остановке не подъехал трамвай и не остановился, причем ПОПУТНЫЙ трамвай, никаких пешиков, шарашащихся от тротуара к рельсам, пропускать не обязательно, верно я понял ?

Антон™, абсолютно верно

>Антон
т.е. пока к остановке не подъехал трамвай и не остановился, причем ПОПУТНЫЙ трамвай, никаких пешиков, шарашащихся от тротуара к рельсам, пропускать не обязательно, верно я понял ?

мочиии их капитан!!! (с) Суходрищев

Raid, мочить надо не пешиков, которые ПДД не знают, они его все равно учить не будут, а мочить надо гайцев, которые молча взирая на то, как толпа народу нарушает пункт 4.8. ПДД, стоя посреди дороги, при этом пытаются (довольно успешно) дрючить тех, что этих пешиков не пропускает, соблюдая (!!!) при этом пункт 14.6.

P.S. тогда, может быть, и пешики пункт 4.8 выучат ;-)

[Сообщение изменено пользователем 21.11.2002 14:59]

Кстати, а можно двигаться по рельсам мимо остановки, если она приподнята над проезжей частью, но не огорожена (например, Мира-Малышева или Комсомольская-Малышева) ?

Maxz
Если перед остановкой стоит знак "Объезд справа" то нельзя, а если его нет, то можно объезжать слева по трамвайным путям.
Тока я на практике это не проверял :-)

и еще, если есть знак "движение по полосам" или разметка, то на рельсы вообще нельзя выезжать

[Сообщение изменено пользователем 22.11.2002 11:56]