Нарушение знака "3.24. Ограничение максимальной скорости". Подробности ...

Уважаемый Кир,
мне кажется что Вы тоже кое что забыли: Вы пытаетесь меня убедить в том, что если стоит знак "30", то ездить быстрее 30 км/ч нельзя, дак это очевидно и действительно вытекает из указанной Вами логики.
Но речь-то шла не об этом, а о том, какое наказание должно быть применено в данном конкретном случае, ибо КоАП предусматривает две статьи:
1. Превышение установленной корости
2. Нарушение требований дор.знака
И вот тут как раз из Вашего сообщения никакого нового света на указанные факты не пролито. Вся заковырка в том, что в п.12.9 КОАП РФ речь идет об установленной скорости. Определения установленной скорости ни в ПДД, ни в КОАП нет, про знак 3.24. не сказано что он назначает новую установленную скорость, поэтому применение статьи 12.9 лично мне кажется ВЕСЬМА сомнительным, особенно в случаях когда превышения того, что я понимаю под установленной скоростью (60/90) нет, а есть нарушение скоростного режима, предписанного знаком 3.24.

P.S. мое мнение, установленная скорость в городе равна 60 км/ч, за городом - 90 км/ч, стало быть лишение ВУ согласно КОАП 12.9.4 возможно только при движении в городе со скоростью выше 120 км/ч, за городом - 150 км/ч

Однако есть достаточно немалое кол-во случаев, когда ИДПС людям грозят лишением ВУ в указанных ситуациях (например 120 км/ч за городом при знаке "30") и под предлогом этого вымогают с них взятки, причем немалые. Так вот лично я считаю что лишение ВУ в данном случае необосновано, т.к. неверно применяется мера наказания, отсюда вытекает "кормушка" для гайцев, с чего, собственно и началась данная тема в одном из соседних топиков и что я вынес отдельно для разбирательства.

Собственно, начало данной темы здесь: http://www.e1.ru/resource/phorum/read.php?f=38&i=1...

2 Антон™.
Если в каждом законе прописывать, что значит эта буковка, а что эта буковка никаких книг и библиотек не хватит, а Дума будет сидеть на заседаниях не вылезая (не плохо на самом деле бы было ;-) ). Так вот, для этого применяются различные унификации. В том числе и при использовании терминов. Если дословно его нет, то не значит что этего не существует. Есть понятия более широкие, ну и соответсвенно понятия (термины) узкие, которые будут пересекаться или поглощаться более широкими.
Следовательно, законодатель применяя более широкое понятие как "установленная скорость движения" включает в него все подпадающие под это понятие случаи, дабы не раздувать закон (есть принципы законотворчества). Таким образом под эту статью 12.9. КоАП, будут попадать все нарушители скорости движения. Ну а как они формируются, я говорил выше.

Ну вроде все :-)

Ага, понял.
Кормушки прикрывать надо, без базару....
Тот топик я смотрел.
Но разговор опять пересекается с установкой знаков, надлежащей или наоборот. Ну здесь вообще очень просто. Установкой знаков занимается Дорожная служба. Если возникает судебный спор, то по запросу суда можно сделать любую выписку из данных на знак, что и применяется в процессах. На каждый знак есть свои документы, в которых в числе прочего описывается для чего, почему и с соблюдением какого стандарта он выставлен...
Т.е. если есть сомнение в установке знака это можно оспорить в суде... или обратить на это внимание СМИ, процедуры и прецеденты существуют. Вот собственно для этого Ксения Ш. (Ксюха привет :-) ) и задала тему топика.

Автор: 1 [гость]
Дата: 22 Окт 2002 19:01

Это был я. Забыл зарегистрироваться после перегрузки :-)

КИР: решпект :-)
ЗЫ. Прикольно было на последних гонках. Всем привет, отдельно MaxIce, Alexandr099.
пасиба за приветы :-) но я не помню тебя :-) сорь :-)

MaxIce, блин, вот так общаешся, а потом не помнят :-)
Мы были вместе с Ксенией и Аней Котовой с 4 -ки. Ну вспоминай :-) хе-хе. Вроде пива много не пили :-) :-)

:-) ГЫ :-) ну кто-то пил, а кто-то нет :-) тем более ты ж не сказал мне ник-то свой :-)

Кстати о ступенчатой установке знаков...
Ехал в это воскресенье со стороны Тюмени неторопливо. Грязно и скользко. Метров за 400 до поста ГАИ там знак 50км/ч.
За минуту до этого по левой полосе меня обогнала 2106 не сильно свежего вида. 120 км/ч по моему спидометру примерно шла... И резко оттормозилась уже за знаком, сообразив, что "чего-то нетого".
Результат -- ее выкинуло налево в стальной разделитель между полосами, а от него через всю дорогу по диагонали направо -- прямо на примыкающую с Кольцово дорогу.
Интересно, теперь там повесят "ступенчатые" знаки или нет?

в смысле кто-то не пил, а кто-то пил ;-)

Кстати, сообщение Кира мне подсказало вот еще что: действительно, есть общий закон (установленное ограничение скорости 60/90 км/ч) и есть частный закон - знак "ограничение максимальной скорости". Так вот, если ехать 60 км/ч при установленном знаке "40", нарушается какой закон ? ЧАСТНЫЙ. За частный закон предусмотрено свое частное наказание (12.16 КОАП), дак в честь какого праздника мера наказания за нарушение частного закона должна применяться от общего закона (12.9 КОАП)

Хе. :-)

12.16 КоАП, статья общего содержания в отношении дорожных знаков, за нарушение которых не предусмотрено отдельного наказания, ну там за скорость и др. указанные в КоАП.

2 MaxIce. Ну я еще успел водочкой побаловаться ;-) немного :-)

:-) карашо :-) может аська у тебя есть??? Цепляйся 67325738

[Сообщение изменено пользователем 23.10.2002 09:58]

> 12.16 КоАП, статья общего содержания в отношении дорожных знаков, за нарушение которых не предусмотрено отдельного наказания, ну там за скорость и др. указанные в КоАП.

это кто придумал ? Кир ? ню-ню.

Граждане сомневающиеся, объясните почему в КОАП написано о превышении "установленной" скорости, а не "максимальной", "разрешенной" и т.п. Слово в данном случае имеет вес и понятия "максимальная разрешенная скорость" и "установленная" скорость не одно и то же.

Не, в данном случае, понятия "максимальная разрешенная скорость" и "установленная" скорость именно одно и то же. Логического объяснения противному утверждению так никто и непредложил. А имеет место обычная ИМХО недоработка в законодательстве, которую мы пытаемся использовать.

как раз логического или иного доказательства утверждению "макс. разр. скорость" и "установленная скорость" = "одно и то же" никто не предложил

[Сообщение изменено пользователем 23.10.2002 17:21]

Ни в чем. Испоьзуем пока есть возможность. :-) Мы же говорили о теории вопроса. О логике. Есть дыра - туда залезем :-)

2 Антон™
....
12.16 КоАП, статья общего содержания в отношении дорожных знаков, за нарушение которых не предусмотрено отдельного наказания, ну там за скорость и др. указанные в КоАП.

это кто придумал ? Кир ? ню-ню.
...

Не я этого не придумывал. Существует очень много знаков, думаю что знаешь :-) . Так вот все они чего нить регулируют, т.е. разрешают или запрещают, или предупреждают. Так вот, ответсвенность за нарушение таких знаков (дорожной разметки) существует по ст. 12.16 КоАП. Если же ответственность носит частный, определенный, характер то применяется она, в частности за скорость - п. 12.9.
Чего не понятно не соображу :-)

Ты чего это сообщения собств. удаляшь? А я на него отвечаю. Ну ладно. Вот как раз доводы в пользу "макс. разр. скорость" и "установленная скорость" = "одно и то же" есть:
ПДД: "10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения..." Мы же к словам цеплямся, дык вот оно....

Антон: И еще, чисто логически - Установленная скорость, это та, которая установлена на данном участке дороги в соответствии со всеми положениями статьи 10 ПДД, А ты почему-то 10.1 выкидываешь. Когда словоблудием занимамся, так часто делаем ;-)

ну а как в этом случае Кир может прокомментировать цитату Августа К., приведенную Вилычем ?

2 serga: да я написал, потом посмотрел что написал-то не совсем то, что хотел сказать и сообщение отредактировал. Не знал что ты в это время на него уже ответ строчишь :-)

---
Установленная скорость, это та, которая установлена на данном участке дороги в соответствии со всеми положениями статьи 10 ПДД
---

ага, но про знак 3.24. сказано "запрещает движение со скоростью, выше указанной на знаке", а не сказано ведь "устанавливает чего-то там"

ты можешь сказать что это одно и то же, но это лишь твоя частная трактовка, понимаешь ?

а вот эта заковырка возможно кому-то поможет сохранить ВУ, или 300 рублей штрафа, разве плохо ?!

Неплохо, конешно. С точки зрения сохранения ВУ или бабок. С другой стороны.... Не скажу за всех, но мне удобнее, когда законы трактуются однозначно (это off к этой теме - просто мысли) - как законы природы. Тогда я сам буду выбирать, когда их нарушать или соблюдать. :-)

serga, я бы к твоей фразе чуток добавил: "Не скажу за всех, но мне удобнее, когда законы трактуются однозначно" ВСЕМИ: и водителями, и ИДПС.