Астахов (Час суда) спятил....

Ой, не смешите меня...
Эта передача - клоунада, как и "Окна". Слава Богу, последнюю - закрыли. Закроют и эту.

Я прошу уважаемого YoDa(Co) продолжить нашу дискуссию. Для этого прошу отвелить на заданные вопросы:

Я все-таки повторю вопрос (я его первый задал), п.9.3 явно запрещает разворот на трехполосной дороге?


Извольте объяснить.

В сто двадцать пятый раз: 9.3, как и 9.2 РАЗВОРОТ НЕ ЗАПРЕЩАЕТ, а запрещает выезжать на встречку. По моему глубокому убеждению, развернуться без выезда на встречку невозможно. П.п. 9.2 и 9.3 не говорят, при каких маневрах запрещается выезжать на встречку (обгон, объезд, поворот налево, разворот), следовательно запрещено во всех случаях (МВД РФ).
Что касается п. 8.11 и "исчерпывающего" перечня мест, где запрещен разворот: разворот также невозможно выполнить на дорогах с односторонним движением, в местах действия знаков 4.1.1, 4.1.2, 4.1.4, 5.8.1, 5.8.2, 3.19, если имеется одинарная или двойная сплошная линия разметки. Все это не указано в п. 8.11, сюда же можно отнести 9.2 и 9.3.
Что касается п.п. 9.2 и 9.3 и проезда перекрестков: проезд перекрестков регламентируется ст. 13.

Обычно это делается для того, чтобы пешеходы могли переходить проезжую часть. Если вы в этом месте разворачиваетесь, то тем самым нарушаете п. 8.11.

Если вы сможете мне убедительно доказать, что поворот или разворот можно совершить без выезда на левую половину проезжей части (встречку), я изменю свое мнение. Пока доказать это никто не смог. Болтовня о том, что в какой-то момент маневра "встречка" перестает быть таковой - глупость, ибо маневр в ПДД рассматривается как единое целое, т.е. разворот - один маневр, а не несколько маленьких поворотов налево, как мне пытались объяснить. ;-)

Это ваша логика, не стоит ее приписывать мне, ибо она абсурдна и я с ней не согласен. Я сказал, только то, что сказал, ни больше, ни меньше. ;-)

справочная служба
ОТВЕТЫ ГИБДД
НА ВОПРОСЫ ЧИТАТЕЛЕЙ ОТВЕЧАЕТ ЗАМЕСТИТЕЛЬ НАЧАЛЬНИКА ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ГИБДД МВД РФ, НАЧАЛЬНИК НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКОГО ЦЕНТРА ГИБДД МВД РОССИИ АЛЕКСАНДР ЯКИМОВ
Разъясните: разворот на многополосной дороге через двойную сплошную линию - это нарушение части 3 статьи 12.15 (выезд на сторону проезжей части, предназначенную для встречного движения) или статьи 12.16 (несоблюдение требований разметки)?
Согласно приложению 2 к Правилам дорожного движения, двойная сплошная линия (разметка 1.3) используется для разделения транспортных потоков противоположных направлений на дорогах, имеющих не менее четырех полос движения. В этом случае пункт 9.2 ПДД запрещает водителям выезжать на ту сторону проезжей части дороги, которая предназначена для встречного движения. Следовательно, разворот в этой ситуации, связанный с пересечением линии разметки 1.3, будет квалифицирован по части 3 статьи 12.15 КоАП РФ (наказывается штрафом в размере от 3 до 5 МРОТ или лишением права управления транспортными средствами на срок от двух до четырех месяцев). (Журнал "За рулем")

Но ни один пункт этой статьи не разрешает поворот налево или разворот на перекрестке!
(В 9.3 предлог "для" разворота. В 13-ой статье предлог "при" развороте или повороте налево. Больщой разницы между ними нет)

Выходит по твоему поворачивать налево или разворачиваться можно только в зоне действия знаков
4.1.5 5.8.1 и т.п в том числе и на перекрестках?

Тупик?

Еще раз (я понал уже, что с первого раза не всегда доходит): проезд перекрестков регламентируется главой 13 ПДД, глава 13 ПДД не запрещает поворот налево и разворот. Понятно, надеюсь? Глава 9 не регламентирует проезд перекрестков.

2 YoDa(Co)




т.е. нет слова РАЗРЕШЕНО, хотя и содержит искомое слово "разворот", как и в с.9.3.
Глава (статья) 13 также не различает количество полос на перекрестке: будь то 2х2 или 6х6. В статьях 9.2 и 9.3 не сказано, что они действуют исключительно вне перекрестков, следовательно на перекрестках они имеют силу? Докажите обратное.

Замечу, что для пешеходного перехода достаточно 3-4м, положим еще 5 м от края пешеходного перехода до начала перекрестка, т.о. 15-4-5=6м от края пешеходного перехода до границы разделительной полосы. Мне запрещено в этом месте развернуться?

Ответьте еще на один вопрос: можно ли (по вашему мнению) совершить разворот в специально организованном разрыве разделительной полосы, но в отсутствии знака 5.11.1«Место для разворота»?

Еще раз! Проезд перекрестков регламентируется главой 13. Глава 9 не регламентирует проезд перекрестков. В главе 13 нет запрета на разворот или поворот налево, а значит они разрешены.




Разворот связан с выездом на "встречку". Если это противоречит п. 9.2 - то будете наказаны по 12.15 КоАП.




См. выше.
А вообще, советую съездить в Москву. Дорожное движение там организовано лучше чем у нас и места для разворота кроме разрыва в линии разметрки ВСЕГДА имеют разрешающий разворот знак.

P.S. По ГОСТу дорога ДОЛЖНА иметь разметку. На дорогах, имеющих четыре и более полосы, транспортные потоки противоположных направлений ВСЕГДА разделяются двойной сплошной линией разметки, т.е. выезд на сторону дороги, предназначенную для встречных ТС ЗАПРЕЩЕН при любых маневрах, нарушение это будет квалифицироваться как нарушение п. 9.2, наказание по ст. 12.15 КоАП. Аналогична ситуация с дорогой, не имеющей разметки. Любой юридически грамотный сотрудник ГИБДД в суде легко докажет, что при развороте происходит выезд на "встречку".

Странно, но за 19 апреля http://www.chassuda.ru/arhive.php?y=2005&m=4&d=19 нет подобных дел. Нечто похожее есть 5 апреля http://www.chassuda.ru/arhive1.php?y=2005&m=04&d=0... , но как я понял из решения судьи, то вердикт был в пользу истца т.е. этой дамы "Суд не может согласиться с квалификацией правонарушения, допущенного Истцом."

Есть такой пунктик правил:

Особо хочется заметить, что данный пункт из Главы 8, т.е. он не содержится в Главе 13, следовательно на перекрестке он не действует? А как же штрафы за его нарушение? Попробуйте в присутствии сотрудника ДПС на перекрестке при повороте налево или направо занять неположеную полосу и выполнить маневр. Я думаю, что реакция гаишника будет однозначна: он пригласит Вас к себе для беседы. Я думаю, что на ваши отмазки, типа глава 13 не запрещает такое выполнение маневра будут неуметными, и начнется составление протокола. :-)

Главы ПДД связаны между собой, нельзя их читать отдельно друг от друга.


Иными словами, если знак по каким-либо причинам отсутствует (но он там ранее был), например сломан в результате ДТП, то в данном месте разворот становится запрещен? Допустим, тогда прокомментируйте свои действия при следующей ситуации.
Загородняя дорога, всего три полосы (т.е. трехполосная, п.9.3), размерка 1.5 (разделяет транспортные потоки противоположных направлений на дорогах, имеющих две или три полосы; обозначает границы полос движения при наличии двух и более полос, предназначенных для движения в одном направлении), не запрещающая себя пересекать, до ближайшего перекрестка порядка 30-40км. Вам необходимо развернуться, Ваши действия?

[Сообщение изменено пользователем 25.04.2005 14:37]

Чё-то я тоже не въехал, цитирую решение:

Я тоже не совсем понял что имелось ввиду, но фраза "Суд не может согласиться с квалификацией правонарушения, допущенного Истцом." говорит о том что инкреминируемая статья не подходит к совершенному правонарушению(только какому ???) и следовательно постановление ГИБДД не имеет законной силы. Т.е. судья признал, что разворот не является выездом на встречную полосу!!!

Судья не признал данный маневр разворотом. ;-) Дама просто совершила левый поворот на перекрестке, насколько я понимаю.




П. 8.6 также не регламентирует проезд перекрестков, как и вся глава 8 в целом. :-) Данный пункт говорит о том, где вы не должны оказаться ПОСЛЕ проезда перекрестка. ;-)

Правые повороты на загородных дорогах встречаются довольно часто. Мои действия: повернуть направо, развернуться, повернуть налево. При этом ни один пункт ПДД не нарушен. ;-)

Так и будете ехать до ближайшего перекрестка? ;-) В любом другом месте, следуя вашей логике ПДД будут нарушены.

Т.е. если я Вас правильно понял, то если я на перекрестке поверну налево, "целясь" в крайне правый встречный ряд (для меня он будет левыйм краем проезжей части), затем, доехав до границы перекрестка, поверну направо, доеду до начала "своей" полосы (эх, жаль картинки не умею вставлять, а то бы прикольный маршрут получился :-) ), т.е. до крайне левой попутной, затем снова поверну налево и окажусь на своей полосе, то я ничего не нарушу? Ведь п.8.6 не регламентирует проезд перекрестков, следовательно там хоть змейкой езди... :-d

Я разве про перекрестки говорил? На перекрестке можно и без доп. маневров развернуться.




Ясли я понял правильно эту белиберду, то п. 8.6 не нарушается.

Тогда где будете разворачиваться?



С этим я согласен, я двигался так, чтобы по выезду с перекрестка я оказался на своей (крайне левой попутной) полосе. Но как я выполнил этот маневр, разве так можно ездить на перекрестке?

P.s. кто-нить plz объясните как здесь картинки вставляются.

См. выше. :-)


Какой пункт ПДД запрещает так ездить? :-)


Картинку можно вставить в фотоальбом.
http://www.e1.ru/fun/photo//
Там же получить код для вставки в форумы. ;-)

Уважаемый YoDa(Co), если бы вы прочитали не только решение судьи, а весь текст по ссылке, то возможно не стали бы писать ерунду! Там четко написано "Двигаясь в левом ряду, Коромыслова совершила разворот и вскоре была остановлена сотрудником ДПС.", далее, "За административное правонарушение — выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, в случаях, если это запрещено Правилами дорожного движения, Кодексом об административных правонарушениях установлена ответственность в виде штрафа или лишения водительских прав сроком от двух до четырех месяцев (ст. 12.15). По данной статье Истец привлечена к административной ответственности." и далее решение "Суд не может согласиться с квалификацией правонарушения, допущенного Истцом".
Что тут не понятного? Хотя пояснение к решение уж очень туманно и непонятно, само решение вполне четкое и означает что разворот НЕ ЯВЛЯЕТСЯ выездом на встречную полосу.

P.S. Может хватит тут уже флудить?

Фотография из Фотогалереи на E1.ru



Так ездить можно? :-o


Как напинано, а


Слева, справа дороги только обочина, где будет совершен разворот?

В принципе точка зрения ЙоДаКи имеет право на сущестование.
Просто нарушителю очень ПРОСТО доказать свою позицию близостью пп 9.2 и 9.3 и общим рассуждением что разворот это не выезд на встречку.
А гаишнику придется (если он вообще будет присутствовать на заседании) НУДНО и ДОЛГО повторять все то о чем нам тут написал уважаемый ЙоДа :-)

Ну а вообще интересно какой смысл закладывал в этот пункт законодатель и из чего исходил?
Более или менее опасен разворот чем выезд на встречную с целью обгона?

Вопросы задаются с целью продолжить дискуссию :-)

Пока, следуя умозаключениям уважаемого ЙоДы :-), мы пришли к выводу, что указанный на рисунке маневр не содержит нарушений ПДД.

Более того, чтобы на трехполоске с разметкой 1.5 развернуться, нужно доехать до ближайшего перекрестка, что есть маразм ИМХО.

разворот это не выезд за осевую, а её пересечение. Нарушение требований разметки если там сплошная, но не встречка ни как, ты не движешся против шерсти, ты едешь поперек разделительной.

Почему нет? :confused: Представьте, что вы объезжаете препятствие в лице регулировщика. Какой конкретно пункт ПДД нарушен?




Это не только моя точка зрения, но и высокопоставленных сотрудников ГИБДД и МВД РФ. Прошу это учесть. ;-)



Доказать обратное гораздо проще. ;-)


Если бы законодатель хотел указать, что выезд на встречку запрещен только для движения "против шерсти" (обгон, объезд) - он бы так и указал. В нашем слечае маневры не оговариваются, следовательно действие распространяется на все маневры.


Не думаю, что судье нужно будет объяснять двадцать пять раз, как некоторым участникам форума. ;-)


Какое глубокомысленное изречение! Пересекая двойную сплошную мы не выезжаем за нее, а пересекаем! Моя рыдаль! :-)

Мне более интересно решение судьи.
"Суд не может согласиться с квалификацией правонарушения, допущенного Истцом. так, при выезде Истца с территории автостоянки на перекресток, автомашины, двигающиеся в обоих направлениях, не двигались навстречу Истцу. Истец пересек транспортный поток, двигающийся с левой стороны и после пересечения сплошной линии повернул налево."
Речь идет про перекресток и левый поворот. :-) Никаких разворотов нет. :-)

[Сообщение изменено пользователем 26.04.2005 21:30]