Мед.услуги: где же камень?

Эта тема прямо и косвенно обсуждалась в многоуважаеемом форуме многократно, и все же выводы, как правило, субъективны и не всегда очевидны...

Сфера мед.услуг если абстрагироваться от деонтологии (для чистоты моделирования) ничем не отличается от прочих услуг.
Дела же с последними, мягко говоря, ввиду последствий совка весьма удручают.

В диражабле могут штаны неправильно подшить
В шиномонтажке колеса перепутают
нахамить способно большинство продавцов (это профпригодность)
-...
-и это все за ваши же деньги.

где же камень предкновения?

Все таки, мне он видится в количестве денежных средств вливаемых в медицину - через налоги - гос.страховая медицина и напрямую. И не то что бы я конкретно жаден, просто рыночные механизмы формирования любой сферы на практике весьма эффективны,
а большее количество денег будет теми же средствами созидать качественный медицинский рынок.

Просьба, высказаться по поводу моего мнения,
и предложить свои видинья нашего мед. будущего.

А есть ли вообще камень? Почему многие уверены, что мы ДОЛЖНЫ? Кому должны? Чего должны? Я не могу с уверенностью говорить за сейчас, но еще при совке (в 1983 году) было известно, что обучение врача стоит 6000 рублей – где-то десять тысяч баксов. При условии, что выпустившийся врач получал 120 рублей (200 баксов) в месяц, а в то время (сейчас, думаю, тоже самое) на руки хоть прол, хоть интель получали не более 10 – 15% от заработанного – этот ДОЛГ отрабатывался за 5 лет. Проработанных, кстати, не там где ТЫ хочешь, а КУДА тебя пошлют (блат исключаем – тут без вопросов). Так что последние 17 лет я НИКОМУ и НИЧЕГО не должен.
И вот здесь начинается интересное. Я по-прежнему получаю 10 – 15% от заработанного. Куда идет сверхприбыль? Если при совке – в поддержание нерентабельной экономики, то сейчас – не знаю.
Зато знаю, что в забугровых Хоспиталях и Амбулансах не бьются бабушки и дедушки за свои льготы, за возможность получить что-нибудь за так. Они не бьют себя в грудь и не кричат про свои права – просто потому, что ПРАВА даны им от рождения. И они не зависят от участия или неучастия. Они всю жизнь работают, платят налоги (немаленькие налоги), страховки (немаленькие страховки) – а страховые компании ЖИРЕЮТЬ! Но не только они – еще и медицине перепадает – и вовсе не мало. И государство тратится не медицину тоже совсем не слабо. И светло-то у них, и оборудование – ого-го! И деньги еще остаются на целевое и на нецелевое использование. И за Ваши деньги Вас не будут смотреть ЛОМОвским эндоскопом с пятикратно выработанным ресурсом, а максимум годовалым Олимпусом. И лекарства Вы купите по рецепту не за полную стоимость (часто – вообще бесплатно). И за операцию заплатите далеко не всю сумму. И специалист, нужный Вам, придет сразу, а не через неделю. А как Вы хотели – комплаентность нужна как воздух. Ежели пациент не хочет лечиться в ЭТОЙ больнице – его денюшки утекут в другую. Кому ж это надо?
Канешна, хочется всего и сразу. И чтоб в больницах – как во дворцах. И чтоб врачи – только с улыбкой. Но пока как-то не получается. Врача бьет начальство за НЕВЫПОЛНЕНИЕ плана приема – значит, чем больше больных, тем лучше? А я-то, глупый, считал, что наоборот – чем меньше обращений – тем лучше. Количество отчетов и справок, которые должен подавать врач – вне всяких разумных пределов. Прием ОДНОГО пациента подразумевает заполнение как минимум ТРЕХ бланков (при выписке рецептов и назначении на обследование – доходит до ДЕСЯТИ-ДВЕНАДЦАТИ). Посыльные листы на МСЭК уже года 3 – 4 заполняю ТОЛЬКО дома. На работе некогда. (Это еще счастье, что у меня в кабинете стоит компьютер, личный, кстати, в котором забиты ВСЕ данные на ВСЕ посещения ВСЕХ пациентов. У меня есть хоть время поднять глаза на пациента и поговорить с ним – сейчашние доктора от листа бумаги не отрываются. Всеж-таки 12 минут на пациента – писать надо, некогда говорить!)
Выход из данной ситуации – а черт его знает, где выход? Может, просто нормальных управленцев посадить на места директоров больниц. А медициной должны заниматься начмеды. С ТФОМСами что-то решить – ведь это «нищий у нищего рубашку украл»! (В свое время, когда ТФОМСы только организовывались, читал отчет о проделанной работе одним из них. Порядок цифр не помню, но соотношение верное – за год ТФОМС получил 24 млн. рублей. Из них на здравоохранение потрачено 10 млн., на развитие структуры ТФОМС - 14 млн).Сейчас добавили денег участковым – но, исходя из текста приказа, подразумевается, что будет создана ЕЩЕ одна контролирующая структура. На НАШИ деньги?
Мож, есть кто-нибудь более умный, что-то предложит?
ЗЫ. А вообще все это – буря в стакане воды. Минздрав на форуме никак не представлен. Вряд ли они вообще про него что-нибудь знают.
ЗЗЫ. Так что – эмоции выплеснуть. Поговорить…

Для меня Ваш вопрос попал "в струю". Также как многие совмещаю. На прошлой неделе один из начальников по совмещению высказал недовольство тем, что я не гоню план по больным, которых должно быть 11 человек в день на пол-ставки. Что это представляет: 7руб. 04 коп. за одну консультацию, исходя из 22 дневного рабочего месяца (-13% налогов).
Наличие этого совмещения для меня абсолютно фиолетово, но ведь для муниципальной поликлиники это одни из максимальных расценок ("привелигированную" на сегодняшний день участковую службу, во внимание не беру)!!!
Конечно, вопрос должен быть поставлен - не нравится -уходи, но от этого не должны страдать пациенты. Оно и верно, качественные доктора ушли. Нет нормальной государственной системы медицины, нет науки, нет образования.
Один Dock за участковых отдувается: забавно-то как - он медицину "на кухне" поднимает:


Я в свое время так же на кухне науку вершила (обсчитывала материал), вертясь между компьютером и кастрюлями.
Так что материально никому мы ничего не должны, а морально - это уж как кто воспитан, мораль - субстанция неизмеримая...

продавца (магазин) можно сменить. а с медучреждением такое не проходит для большинства пациентов, особенно тех, кто ограничен в деньгах

Вы правы.
1. Гос.финансирование этой сферы. Повышение ЗП врачей и мед.персонала. Хотя, очевидно, что есть такие люди, которым хоть заповышайся, они все-равно останутся на уровне своего воспитания и мировосприятия.
2. Устранить бюрократичесекие препоны лицензированию и созданию частоного сектора в медицинской сфере. Конкуренция должна быть!
Я не на столько образована, что бы дать некий рецепт - как уследить за частным бизнесом, как уберечь пациентов от того, что может оказаться вредным для них в этой сфере (известны "страшилки" о том, как лечат несуществующие заболевания, назначают ненужные и неоправданные долрогостоящие обследования и пр.). Как должен осуществляться контроль, я не знаю!

При чем частный бизнес , по моему разумению, должен быть представлен как крупный, так и средний.
3. Сейчас существует очень странная ситуация, когда и специалист и пациент очень уязвимы и незащищены законом.
Пострадавший от халатности и прочих нарушений пациет или его родственники практически не могут ничего доказать или взыскать с мед.учреждения.
Ведение мед.документации должно осуществляться по новой современной системе. Возвращаемся к мат. базе...
Врач, кстати, тоже не особенно может за себя постоять в случае необоснованных обвинений... Тут я не сильна. Но поскольку неоднократно приходилось находиться "рядом" с такими ситуациями, считаю, что эта тоже проблема и тоже требует решения в рамках вышеизложенного вопроса





[Сообщение изменено пользователем 24.02.2006 10:10]

Ужас. У меня просто нет слов. :-(





Очень многое из сказанного Вами верно, но... пока есть те, кому выгодна сложившаяся ситуация, а это, понятно, отнюдь не сами врачи и не пациенты, статус кво будет сохраняться. Любыми средствами.

Попытка такая была. В результате посадили Козлова-младшего (Маленького Козлёнка), мразь поганую, на ГКБ СМП. И где теперь ГКБ СМП?

И эффективность этой структуры будут определять по количеству денег, снятых в виде штрафов с докторов.

Да, поинтересовался, как там, государство участвует или нет.
В крошечной Бельгии (население 11 миллионов), госудаство в 2003 году выделило 0.5 миллиарда евро на здравоохранение. Это помимо всяких частных страховок и проч.
Интересно, а у нас сколько ?

Здоровье народа - главная забота партии! (Неважно. КПСС или Единороссы - те же яйца. тока вид сбоку).