Нарушен венозный отток от головы. Помогите найти причину, пожалуйста
S
*SJB*
В дополнение к словам SK65 по возможности скорректируйте свой рацион. Для сосудов очень важны антиоксиданты, особенно витамин С, который многие не добирают до нормы. Орехи (особенно грецкие), льняное и кунжутное масло так же очень полезны для правильной работы мозга и сосудов, одна маленькая порция
на каждый день не добавит вам лишних килограммов зато обеспечит полиненасыщенными жирными кислотами. Были исследования что длительный недостаток меди в рационе провоцирует развитие варикоза и аневризмы аорты (и не только), поэтому есть смысл налегать на арахис, гречку и чечевицу.
Мы то что мы едим! и лчше отказаться от фастфуда, так как это прямой путь к сахарному диабету и слабоумию.
Все прочие советы о правильном питании можно при желании найти в интернете.
Мы то что мы едим! и лчше отказаться от фастфуда, так как это прямой путь к сахарному диабету и слабоумию.
Все прочие советы о правильном питании можно при желании найти в интернете.
а вообще делать так, в отсутствие внятной инфы от врачей - брать учебник неврологии поподробнее, читать болезни и смптомы, смотреть, на что похоже, что уже исключили - вычеркивать, что не исключили - к врачам, пусть разбираются.
D
Dock
Не увидела информацию про внутричерепное давление.
Еще один миф, как дисбактериоз и целлюлит.
D
Dock
говорит чаще всего об отсутствии болезни у клиента. А поиск болезней у себя - прямой повод похода к психотерапевту, как минимум. отсутствие внятной инфы от врачей
Ну, и рассказы о своем болезненном состоянии - в 95%, если не в ста - способ манипуляции и выгодоприобретения на пустом месте
A
AlexeyEkat
Не увидела информацию про внутричерепное давление.
Врачи говорят, что это не особо надежный показатель, то есть может быть высокое ВЧД, а человек никаких проблем испытывать не будет.
От пользователя: Play_cat
отсутствие внятной инфы от врачей
говорит чаще всего об отсутствии болезни у клиента
Тут не совсем так, проблему врачи видят и признают, но не можем найти причину того, почему она не поддается терапии (принимаются препараты, физиопроцедуры, изменил питание).
Z
Zer00ne
проблему врачи видят и признают
Какой диагноз по мкб-10 поставили? Особо интересен диагноз психотерапевта.
принимаются препараты, физиопроцедуры, изменил питание
Препараты с недоказанной эффективностью...
S
*SJB*
Полный бред, реально высокое ВЧД это очень тяжёлое состояние с угрозой для жизни, другой вопрос, что у нас ВЧД ставят всем подряд как ВСД, то есть в 90% случаев это ошибка в диагнозе, благодаря которой оставшиеся 10% с действительно высоким внутричерепным давлением не получат квалифицированную помощь вовремя, что чревато серьёзными проблемами для пациента (вплоть до летальных)
ц
церера
Пишут ,что распознать вчд можно только при вскрытии черепной коробки.
A
AlexeyEkat
Добрый день, уважаемые форумчане, хотел рассказать вам о продолжении поиска причины своего недуга, возможно кому-то пригодится или кто-нибудь поделится дельной мыслью.
Посетил еще двух неврологов (высшей категории и кандидата медицинских наук) и оба предположили, что давление на глаза, заторможенность, особенно при нагрузке, могут быть причиной головных болей напряжения (хотя голова у меня не болит). Были выписаны несколько препаратов на 2 недели, результата не было- препараты поменяли- результата нет. Все также дискомфорт и давление в глазах, нет легкости и скорости работы мозга (тупит).
После этого друзья настоятельно рекомендовали обратиться к врачам стационаров.
Я обратился к врачам стационара 40-ой больницы (раньше был в 40-ой у врачей поликлиники). Я просился лечь в стационар на платной основе, так как это состояние уже сильно надоело, но врач, после внимательного изучения всех обследований, сказала, что смысла ложиться в стационар нет, так как все обследования у меня уже есть и в них особо не за что зацепиться. Есть асимметрия боковых желудочков головного мозга (левый больше правого), но нейрохирурги не увидели в этом патологии, так как расширенный желудочек не сдавливает структуры, нет гидроцефалии, нет повышенного ВЧД. Затем я рассказал неврологу, какие препараты принимались и какие физиопроцедуры проводились. У нее вызвало недоумение назначение мне венотоников (венарус, детралекс, флебодия, эскузан и даже маннит). Она задала вопрос о том, смотрели ли вообще неврологи полное описание исследования УЗДГ или просто переписывали заключения врача УЗИ. Я ответил, что не помню. Тогда врач сказала, что венотоники мне вообще не показаны, а уж тем более маннит и отправила меня пройти УЗДГ у специалиста 40-ой больницы.
Заключение врача узи: признаки венозной дисциркуляции в системе яремных и позвоночных вен. Обращает внимание повышение ЛСК по ВЯВ и ПВ с обеих сторон (больше слева). Повышение скорости по правой ПВ – 64.4 см/сек, по левой – 91,5 см/сек. Признаков внутричерепной гипертензии не выявлено.
После этого обследования невролог мне объяснила все совсем по-другому, не так как объясняли другие врачи. По итогу у меня не затруднение оттока от головы (снижение скорости, вызванное спазмом мышц шеи, остеохондрозом и т.д.), а наоборот ускорение оттока, но и это не совсем хорошо. Это говорит о том, что какая-то вена или синус перестали полноценно отводить кровь (как раньше) и «лишняя» кровь начинает перетекать по анастамозам в другие вены. Так как венозное давление в верхней части тела (голова и шея) практически равно нулю, то из-за неполноценной проходимости вены или синуса, кровь начинает скапливаться в голове, и чтобы увеличить ее отток организм повышает венозное давление в голове и шее, что и приводит к увеличению скоростных характеристик оттока крови от головы и выраженной асимметрии.
Как выразился врач, что проблема скорее всего появилась справа, так как скорость справа не сильно повышена, а вот слева повышена до 91,5 см/сек. Это объяснил врач так, что большая часть крови раньше разделялась 50/50 по поперечным и сигмавидным синусам, но так как в какой-то стороне произошел «сбой», то перераспределение оттока крови теперь происходит, например 70/30 и та сторона, на которой проходимость не нарушена, принимает на себя больший объем крови и благодаря увеличению венозного давления ускоряет отток крови больше, чем противоположная сторона, в которой есть препятствие.
Я задал такой вопрос- если организм так замечательно сам себя регулирует- увеличивает просветы вен, увеличивает скорость оттока, то почему у меня сохраняется давление на глаза и заторможенность?? Врач ответил, что от места распределения крови и до препятствия кровь в любом случае застаивается, и вместо быстрого удаления из полости черепа проникает через венозные стенки, более того, по законам гемодинамики, при увеличении центрального венозного давления в голове и шее, возникает затруднение оттока крови от периферических вен, что может обуславливать и заторможенность и ощущение давления на глаза.
Врач пояснила, что проблема оттока крови на 99.9 % находится в черепной коробке, так как если бы физическое нарушение было бы в верхней полой вене, плечеголовых венах, яремных, то эти вены имели бы расширение и повышение ВЧД, так же врач отметила, что диаметры позвоночных вен практически одинаковые и диаметры ВЯВ тоже практически одинаковые, что также говорит о том, что повышение скорости и асимметрия имеет свою причину в черепной коробке (вены, синусы).
На мой вопрос, как найти это место, которое препятствует нормальному оттоку крови от головы, врач ответил, что угрожающего состояние для жизни сейчас нет. До 2005 года такие скорости оттока крови считались патологическими и нуждались в диагностике и лечении, но с 2005 года скорости увеличили и патологическими считаются от 100 и выше (то есть я немного не дотянул). Также врач пояснил, что специфического обследования (венография головного мозга) они не проводят, так как можно найти много вариантов нормы. Но когда скорость оттока крови превышает 100 см/сек. а лучше 150-200, то проведенное МРТ исследование может показать причину такого патологического ускорения и назначают терапевтическое или оперативное лечение. Другими словами, врач предложил понаблюдать за мной и скоростями оттока крови от головы, когда произойдет еще значительное превышение скорости оттока, то проблему можно будет диагностировать с достаточно высокой точностью.
Благодарю Вас за прочтение такого длинного текста
Посетил еще двух неврологов (высшей категории и кандидата медицинских наук) и оба предположили, что давление на глаза, заторможенность, особенно при нагрузке, могут быть причиной головных болей напряжения (хотя голова у меня не болит). Были выписаны несколько препаратов на 2 недели, результата не было- препараты поменяли- результата нет. Все также дискомфорт и давление в глазах, нет легкости и скорости работы мозга (тупит).
После этого друзья настоятельно рекомендовали обратиться к врачам стационаров.
Я обратился к врачам стационара 40-ой больницы (раньше был в 40-ой у врачей поликлиники). Я просился лечь в стационар на платной основе, так как это состояние уже сильно надоело, но врач, после внимательного изучения всех обследований, сказала, что смысла ложиться в стационар нет, так как все обследования у меня уже есть и в них особо не за что зацепиться. Есть асимметрия боковых желудочков головного мозга (левый больше правого), но нейрохирурги не увидели в этом патологии, так как расширенный желудочек не сдавливает структуры, нет гидроцефалии, нет повышенного ВЧД. Затем я рассказал неврологу, какие препараты принимались и какие физиопроцедуры проводились. У нее вызвало недоумение назначение мне венотоников (венарус, детралекс, флебодия, эскузан и даже маннит). Она задала вопрос о том, смотрели ли вообще неврологи полное описание исследования УЗДГ или просто переписывали заключения врача УЗИ. Я ответил, что не помню. Тогда врач сказала, что венотоники мне вообще не показаны, а уж тем более маннит и отправила меня пройти УЗДГ у специалиста 40-ой больницы.
Заключение врача узи: признаки венозной дисциркуляции в системе яремных и позвоночных вен. Обращает внимание повышение ЛСК по ВЯВ и ПВ с обеих сторон (больше слева). Повышение скорости по правой ПВ – 64.4 см/сек, по левой – 91,5 см/сек. Признаков внутричерепной гипертензии не выявлено.
После этого обследования невролог мне объяснила все совсем по-другому, не так как объясняли другие врачи. По итогу у меня не затруднение оттока от головы (снижение скорости, вызванное спазмом мышц шеи, остеохондрозом и т.д.), а наоборот ускорение оттока, но и это не совсем хорошо. Это говорит о том, что какая-то вена или синус перестали полноценно отводить кровь (как раньше) и «лишняя» кровь начинает перетекать по анастамозам в другие вены. Так как венозное давление в верхней части тела (голова и шея) практически равно нулю, то из-за неполноценной проходимости вены или синуса, кровь начинает скапливаться в голове, и чтобы увеличить ее отток организм повышает венозное давление в голове и шее, что и приводит к увеличению скоростных характеристик оттока крови от головы и выраженной асимметрии.
Как выразился врач, что проблема скорее всего появилась справа, так как скорость справа не сильно повышена, а вот слева повышена до 91,5 см/сек. Это объяснил врач так, что большая часть крови раньше разделялась 50/50 по поперечным и сигмавидным синусам, но так как в какой-то стороне произошел «сбой», то перераспределение оттока крови теперь происходит, например 70/30 и та сторона, на которой проходимость не нарушена, принимает на себя больший объем крови и благодаря увеличению венозного давления ускоряет отток крови больше, чем противоположная сторона, в которой есть препятствие.
Я задал такой вопрос- если организм так замечательно сам себя регулирует- увеличивает просветы вен, увеличивает скорость оттока, то почему у меня сохраняется давление на глаза и заторможенность?? Врач ответил, что от места распределения крови и до препятствия кровь в любом случае застаивается, и вместо быстрого удаления из полости черепа проникает через венозные стенки, более того, по законам гемодинамики, при увеличении центрального венозного давления в голове и шее, возникает затруднение оттока крови от периферических вен, что может обуславливать и заторможенность и ощущение давления на глаза.
Врач пояснила, что проблема оттока крови на 99.9 % находится в черепной коробке, так как если бы физическое нарушение было бы в верхней полой вене, плечеголовых венах, яремных, то эти вены имели бы расширение и повышение ВЧД, так же врач отметила, что диаметры позвоночных вен практически одинаковые и диаметры ВЯВ тоже практически одинаковые, что также говорит о том, что повышение скорости и асимметрия имеет свою причину в черепной коробке (вены, синусы).
На мой вопрос, как найти это место, которое препятствует нормальному оттоку крови от головы, врач ответил, что угрожающего состояние для жизни сейчас нет. До 2005 года такие скорости оттока крови считались патологическими и нуждались в диагностике и лечении, но с 2005 года скорости увеличили и патологическими считаются от 100 и выше (то есть я немного не дотянул). Также врач пояснил, что специфического обследования (венография головного мозга) они не проводят, так как можно найти много вариантов нормы. Но когда скорость оттока крови превышает 100 см/сек. а лучше 150-200, то проведенное МРТ исследование может показать причину такого патологического ускорения и назначают терапевтическое или оперативное лечение. Другими словами, врач предложил понаблюдать за мной и скоростями оттока крови от головы, когда произойдет еще значительное превышение скорости оттока, то проблему можно будет диагностировать с достаточно высокой точностью.
Благодарю Вас за прочтение такого длинного текста
Z
Zer00ne
Благодарю Вас за прочтение такого длинного текста
Спасибо, но нет. Какой диагноз по мкб-10 поставили? Особо интересен диагноз психотерапевта.
A
AlexeyEkat
Какой диагноз по мкб-10 поставили? Особо интересен диагноз психотерапевта.
Психотерапевт поставил диагноз: F43.2
Неврологи: ВСД с элементами болей мышечного напряжения
Невролог из стационара 40- признаки венозной дисциркуляции, но у него буду наблюдаться
Н
Не писатель
Судя по диагнозу психотерапевта,придётся пить алкашку.Главное подобрать дозу,т.к всё же яд.
v
vinny_puh
интересно, а в итоге получается одни сказали все плохо, другие у вас все хорошо?
Z
Zer00ne
uote] Психотерапевт поставил диагноз: F43.2 Неврологи: ВСД
Психосоматика это серьезно. Только интенсивная психотерапия поможет.
ВСД ныне неучи ставят, которые назначают магнитолечение, актовегины и прочую туфту. Советую к ознакомлению интервью Алексея Водовозова на тему шарлатанства.
s
1st_pilot
Здравствуйте, у меня прохожая проблема, полгода по врачам ходил, в двух неврологических стационарах полежал, но спустя полгода мне все таки поставил диагноз профессор нейрохирург, тоже нарушение венозного оттока головного мозга, первым курсом (это было ровно два года назад) помогли венотоники и
ноотропы в комплексе с витаминами группы B, что интересно по последним исследованиям по УЗДГ все в норме, но некоторые симптомы сохранились, это шаткость при походке (как будто заносит на поворотах) и ощущение что голову тянет куда то, то есть если сижу откинувшись в кресле то сильно тянет назад,
если наклонюсь вперёд то сильно тянет вперёд, в общем это достаточно сложно объяснить, по анализам тоже все в норме кроме холестерина, но сейчас и его уже в норму привёл за счёт диеты и фенофибратов. Подскажите пожалуйста, у вас данная проблема как то решилась? Если не сложно то можно ответить на
почту Platonovevse@gmail.com, так как тут я проходом так сказать, заранее спасибо.
R
Rasamanas
Причина в спазмов шейный мышц. Помочь можно компрессами с бишофит ом,
Есть тайские мази, снабжения спазм мышц. Надзор имеет ввиду что мышцы шеи имеют продолжение аж до копчика и таким образом могут натягивать ся от проблем спины.
Есть тайские мази, снабжения спазм мышц. Надзор имеет ввиду что мышцы шеи имеют продолжение аж до копчика и таким образом могут натягивать ся от проблем спины.
D
Doctor-96
Херню не пишите...
Какая у вас «шейная мышца» до копчика идёт? Или зуд ужасный от желания говно тайское впарить «лоху ушастому»?)))
s
1st_pilot
Ну так а мораль то какая? Если ничего не помогает ни препараты ни хождение по врачам, какая разница то? Ну легче Вам станет если от хождения помрете? И что? Делать то чего?
D
Doctor-96
Так то от хрони ни какая медицина не лечит)))
То, что нажито годами и «непосильным трудом» глумления над собственным организмом - останется до окончания срока...
Почему-то, по молодости, все забывают обычные, разумные правила-
Не жри что попало...
Не дрючь всё, что шевелится...
Не работай, как проклятый или как «раб на галерах»...
Не запускай мелкие болячки...
Лечи зубы! Нормально лечи, как положено))
Не бухай до посинения...
Ходи, гуляй, плавай, путешествуй, занимайся спортом в своё удовольствие - и будет тебе спокойная, размеренная старость...
возможно без Паркинсона и Альцгеймера)))
Если смолоду жжёшь, бухаешь, суёшь.. куда собака свой хер не суёт- конечно, , «медицина у нас херовая», все «дипломы напокупал», «не могут ни хера»)))
Сами мы - кузнецы своего счастья... за свои ошибки хлебаем)))
Понять надо и уяснить, что в этой жизни ни кто ни кому ни чего не должен... и мир крутится не вокруг вашего пупка
s
1st_pilot
Ну это кому как повезёт опять же, один пьёт курит и балагурит до старости и все ему нипочём, а второй с детства за здоровьем следит и хреновое оно, тут больше генетика решает. Плохая генетика + плохой образ жизни, ясно понятно что ничего хорошего не жди. Но опять же повторюсь, бывают и обратные
варианты.
D
Doctor-96
Обратные варианты бывают крайне редко, скорее как исключения....
Не нужно на них равняться ... И это, скорее всего, заслуга генов и родителей, но наш человек в современных условиях и образе жизни - всегда найдёт чем задницу свою удивить))
А
Алия
Добрый день! Борюсь с похожей проблемой, мучают головные боли, вздутие вен на шее в горизонтальном положении и сильное давление в голове, поэтому сплю полусидя. В наличии шейный остеохондроз, по рэг венозный застой, все остальные исследования в норме. Венотоники не помогают, от Вазобрала вообще
становится плохо, т.к он расширяет сосуды, немного становится легче от сердалуда, но проблема не исчезает. Ваш ответ помог немного разобраться. Думаю что где-то плохо функционируют вены и вся нагрузка идет на другие. Как идут Ваши поиски подходящего лечения?
s
1st_pilot
Да собственно у меня ещё параллельная проблема нарисовалась, изначально ставили нарушение венозного оттока, венотоники помогали, по УЗДГ после приема все в норме. Теперь грешат на мальформацию Арнольда-Киари, опущение миндаликов слева 0.2 см, что в принципе в пределах нормы, НО, возможна компрессия
базилярной артерии, то есть опущенный мозжечок сдавливает артерию, происходит спазм и вследствие этого недостаточность кровообращения, если брать в расчёт ещё и отсутсвие задних соединительных артерий в моем случае, то это вполне логично. На данный момент венотоники и ноотропы убрали все симптомы
кроме головокружения и неуверенной походки (шатает при ходьбе). Записался вот к терапевту, хочу на МРТ попасть, чтобы посмотреть динамику, последний раз МРТ в 18 году делал. В общем то исходя из МРТ и будут выбирать тактику лечения. Если это все таки мальформация Арнольда-Киари то это операция
скорее всего.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.