Качество воздуха.
M
Mefi333
Прогуляли с собакой вместо обычного вечернего часа - полчаса. Нечем дышать реально
Вот как выглядит нынешний смог. Шкала измерений 10 000 = 1час.
Всё началось в 14:00 В принципе и "туман" в Кольцово мог спрогнозировать, но побоялся
тыкнуть пальцем в небо. Метеорологи такой вообще не делают, т.к. более
непредсказуемо чем прогнозировать погоду. Трудно построить модель, слишком
много газов в газовой смеси воздуха. И времени занимает много. Это как просчитать пламя у костра.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Всё началось в 14:00 В принципе и "туман" в Кольцово мог спрогнозировать, но побоялся
тыкнуть пальцем в небо. Метеорологи такой вообще не делают, т.к. более
непредсказуемо чем прогнозировать погоду. Трудно построить модель, слишком
много газов в газовой смеси воздуха. И времени занимает много. Это как просчитать пламя у костра.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Интересно, каким образом эта бяка может сказаться на организме человека?!
Онкозаболевания.
д
десс
тыкнуть пальцем в небо. Метеорологи такой вообще не делают, т.к. более
непредсказуемо чем прогнозировать погоду. Трудно построить модель, слишком
много газов в газовой смеси воздуха. И времени занимает много. Это как просчитать пламя у костра.
Вы бы хоть написали какой прибор, класс точности.
Для большенства этот график "филькина грамота".
Для большинства этот график "филькина грамота".
Если хотите изучить как нужно измерять то почитайте http://base.safework.ru/iloenc?print&nd=857100186&...
На самом деле измеряется и изучается каждый компонент смога. Даётся оценка его влияния. Таких параметров под сотню. На это нужен целый институт.
У меня другая методика, она менее точная, но может дать быстрый примерный
результат. Своё ноу-хау я пока до конца не раскрою. Её суть в том, главные
компоненты смога имеют разную концентрацию, но зависимы друг от друга.
Средняя по ним не скажет какая концентрация какого их элементов точна в единицах ppm или мг/м3.
Точно не скажет даже и многокомпонентный прибор за 1-1,5млн.руб,
т.к. по некоторым составляющим точность газоанализа 15-35%
Моя методика дает только возможность отслеживать % изменения и их скорость
в газовой смеси целиком. Это не прибор, у комплекс оборудования.
Есть Waveshare, Bosch, Siemens,Hanwei ... а даже банальный нонейм китайский контроллер .
??? Вам стало от этого легче.
Поэтому не надо искать единицы, надо смотреть график целиком и оценивать изменения в процентах.
Добавлю. Многие привыкли оценивать в ПДК. Но я считаю это в корне
неверным. ПДК это "кем то" начерченная граница, переступив которую падаешь.
А предпочитаю не стремиться к этой границе, а наоборот максимально отходить от неё.
Для меня важно насколько сейчас хорошо, а не насколько сейчас плохо.
Поэтому я работаю от ноля до ПДК, а от ПДК до бесконечности пусть работает Роспотребнадзор.
неверным. ПДК это "кем то" начерченная граница, переступив которую падаешь.
А предпочитаю не стремиться к этой границе, а наоборот максимально отходить от неё.
Для меня важно насколько сейчас хорошо, а не насколько сейчас плохо.
Поэтому я работаю от ноля до ПДК, а от ПДК до бесконечности пусть работает Роспотребнадзор.
д
десс
в газовой смеси целиком.
Вы на простой вопрос не отвечаете, какой прибор и класс его точности.
По графику то же вопросы.
10 000=1 час, я понимаю если в часе 60 минут или 3600 сек, здесь не стандартная величина.
В чём измеряется содержание СО2 в каких единицах, явно не %,
По ГОСТ-у оптимальным для здоровья человека уровнем CO2 считается 800 — 1000 ppm.
Отметка на уровне 1400 ppm – предел допустимого содержания углекислого газа в помещении. Если его больше, то качество воздуха считается низким.
Физиологи нормальным уровнем CO2 считают 600 – 800 ppm.
Что это значит? Значит, что при превышении 1000-1400 ppm ничего хорошего не будет. А именно:
менее 800 ppm: воздух высокого качества, идеальное самочувствие и бодрость;
800–1000 ppm: воздух среднего качества, на уровне 1000ppm каждый второй ощущает духоту, вялость, снижение концентрации, головную боль;
1000-1400 ppm: нижняя граница допустимой нормы, вялость, проблемы с внимательностью и обработкой информации, тяжелое дыхание, проблемы с носоглоткой;
Выше 1400 ppm: воздух низкого качества, сильная усталость, безынициативность, неспособность сосредоточиться, сухость слизистых, проблемы со сном. Неизвестно где производилось измерение, дороге, там действительно могут быть скачки если проедет машина, в комнате или вдали от дороги скачков не должно быть, там плавное изменение содержания СО2.
С таким же успехом можно вывести график вибрации турбины, или содержания кислорода в уходящих газах котельной, если человек этого не видел он может поверить в реальность графика.
[Сообщение изменено пользователем 15.12.2018 08:23]
По графику то же вопросы.
10 000=1 час, я понимаю если в часе 60 минут или 3600 сек, здесь не стандартная величина.
В чём измеряется содержание СО2 в каких единицах, явно не %,
По ГОСТ-у оптимальным для здоровья человека уровнем CO2 считается 800 — 1000 ppm.
Отметка на уровне 1400 ppm – предел допустимого содержания углекислого газа в помещении. Если его больше, то качество воздуха считается низким.
Физиологи нормальным уровнем CO2 считают 600 – 800 ppm.
Что это значит? Значит, что при превышении 1000-1400 ppm ничего хорошего не будет. А именно:
менее 800 ppm: воздух высокого качества, идеальное самочувствие и бодрость;
800–1000 ppm: воздух среднего качества, на уровне 1000ppm каждый второй ощущает духоту, вялость, снижение концентрации, головную боль;
1000-1400 ppm: нижняя граница допустимой нормы, вялость, проблемы с внимательностью и обработкой информации, тяжелое дыхание, проблемы с носоглоткой;
Выше 1400 ppm: воздух низкого качества, сильная усталость, безынициативность, неспособность сосредоточиться, сухость слизистых, проблемы со сном. Неизвестно где производилось измерение, дороге, там действительно могут быть скачки если проедет машина, в комнате или вдали от дороги скачков не должно быть, там плавное изменение содержания СО2.
С таким же успехом можно вывести график вибрации турбины, или содержания кислорода в уходящих газах котельной, если человек этого не видел он может поверить в реальность графика.
Можете не доверять, ваше право. Ещё раз , если не ходили по ссылке.
По правилам для локального замера.
1. Периодичность измерения 1 год, по крайней мере, через 6 месяцев
2. Частота измерений 52 (104) измерения для оценки зоны газообразных
вредных веществ, в зависимости от высоты загрязнения
3. Длительность каждого измерения 1/2 часа для газообразных вредных веществ, 24 часа
? Правда не быстро
И наконец
Оцениваемые стандарты (зависят от места и времени):
Характеристики получаются из измеряемых данных
Пороговые пределы IW1 (арифметический способ) и IW2
(98-ая процентиль) от TA Luft (Техническая инструкция,
воздух); вычисление I1 (арифметический способ) и I2 (98-
ая процентиль) из измерений сделанных в 1
(поверхность оценки) для сравнения с IW1 и IW2.
Ещё раз - арифметический способ и процентиль
Ещё раз сходите по ссылке и почитайте внимательно что получение ppm для любого компонента только опорное.
Если вам интересна точность, то посмотрите хотя бы газовые датчики - Bosch и Hanwei ... я для вас специально за паспортами бегать не буду.
Считайте что точность такая же , что и в бытовых дешевых приборах.
И наконец главное
Если вы мне скажете, как получить результирующую среднюю в ppm или мг/м3
газовой смеси диоксида серы 0,8мг/м3 и оксида углерода 11,2мг/m3 ,
когда угол графика совпадает, а шкалы нет, т.е. нельзя тупо складывать
и сохранив при этом мг/м3 , то я пожму вам руку.
И ещё последний раз. А не смотрю на график с желанием дойти до определённой ppm или ПДК, т.к. в газовой смеси они максимума достигают
не одновременно, а смотрю когда целиком газовая смесь станет
минимальной по концентрации и наоборот убежит от возможного ПДК по любому из газов.
Оценивать ПДК по каждому газу у меня нет ни времени ни желания.
А в остальном вы только подтвердили мои утверждения про влияние СО2 на усталость, про которые я неоднократно в этой теме и писАл.
[Сообщение изменено пользователем 15.12.2018 10:15]
15.12.2018
Точка входа в день по CO2 находится ровно посередине между вчерашней точкой входа и вчерашним максимумом.
Ветер слабый, поэтому "пальцем в небо" прогнозирую максимум в Центре, Парковом и Автовокзале. По городу удовлетворительно, т.к. могло быть и хуже.
Берегите себя, не перенапрягайтесь и чаще умывайте лицо.
К сожалению днем мониторить не смогу, надо выспаться. Ночью собирали и тестировали новое для меня оборудование. Сорри.
[Сообщение изменено пользователем 15.12.2018 09:41]
Точка входа в день по CO2 находится ровно посередине между вчерашней точкой входа и вчерашним максимумом.
Ветер слабый, поэтому "пальцем в небо" прогнозирую максимум в Центре, Парковом и Автовокзале. По городу удовлетворительно, т.к. могло быть и хуже.
Берегите себя, не перенапрягайтесь и чаще умывайте лицо.
К сожалению днем мониторить не смогу, надо выспаться. Ночью собирали и тестировали новое для меня оборудование. Сорри.
[Сообщение изменено пользователем 15.12.2018 09:41]
16.12.2018
Точка входа в день по СО2 - высоко. Чуть ниже чем вчера.
Максимумы по линии Втузгородок-Автовокзал.
К вечеру и завтра должна начать двигаться. По прогнозу во вторник начнёт выдувать. Ждёмс.
[Сообщение изменено пользователем 16.12.2018 10:09]
Точка входа в день по СО2 - высоко. Чуть ниже чем вчера.
Максимумы по линии Втузгородок-Автовокзал.
К вечеру и завтра должна начать двигаться. По прогнозу во вторник начнёт выдувать. Ждёмс.
[Сообщение изменено пользователем 16.12.2018 10:09]
UPD. Станция на Уралмаше показывает, что уже хорошо.
Западная станция глючит, стоит на перекрёстке, там всё очень плохо.
Станция на Ботанике показывает удовлетворительно.
Свежесть морозного тумана мнимая, но уже лучше, чем вчера.
Западная станция глючит, стоит на перекрёстке, там всё очень плохо.
Станция на Ботанике показывает удовлетворительно.
Свежесть морозного тумана мнимая, но уже лучше, чем вчера.
17.12.2018
Точка входа в день по СО2 находится на нижней границе "хорошо".
Сегодня должно начать улучшаться. Западная половина города самая
напряженная. Максимум будет по ул. Шефской, Егоршинскому подходу
и Сибирскому тракту.
Обидно читать вот такую халтура с сайта Федерального государственного бюджетного учреждения «Уральское управление по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды»
----------------------------------------------------------------------
С 13 часов 12.12.2018 г. до 07 часов 14.12.2018 г.
• Екатеринбург – за истекший период превышений ПДК загрязняющих веществ не отмечено.
http://svgimet.ru/?page_id=9079
----------------------------------------------------------------------
Это всё, что они хотят сказать городу.
И наконец у них же, то о чем говорилось ещё вчера
-----------------------------------------------------------------------
... до 20 часов 18 декабря на территории Свердловской области сохраняются метеорологические условия, неблагоприятные для рассеивания вредных примесей в атмосферном воздухе. Объявляются НМУ первой степени опасности. Отмена предупреждения с 20 часов 18 декабря.
-----------------------------------------------------------------------
[Сообщение изменено пользователем 17.12.2018 09:33]
Точка входа в день по СО2 находится на нижней границе "хорошо".
Сегодня должно начать улучшаться. Западная половина города самая
напряженная. Максимум будет по ул. Шефской, Егоршинскому подходу
и Сибирскому тракту.
Обидно читать вот такую халтура с сайта Федерального государственного бюджетного учреждения «Уральское управление по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды»
----------------------------------------------------------------------
С 13 часов 12.12.2018 г. до 07 часов 14.12.2018 г.
• Екатеринбург – за истекший период превышений ПДК загрязняющих веществ не отмечено.
http://svgimet.ru/?page_id=9079
----------------------------------------------------------------------
Это всё, что они хотят сказать городу.
И наконец у них же, то о чем говорилось ещё вчера
-----------------------------------------------------------------------
... до 20 часов 18 декабря на территории Свердловской области сохраняются метеорологические условия, неблагоприятные для рассеивания вредных примесей в атмосферном воздухе. Объявляются НМУ первой степени опасности. Отмена предупреждения с 20 часов 18 декабря.
-----------------------------------------------------------------------
[Сообщение изменено пользователем 17.12.2018 09:33]
А
[Абонент недоступен]
Выходить из дома уже можно?
v
***vladmir***
Выходить из дома уже можно?
Нужно.
Ну, наконец-то!
18.12.2018
Точка входа в день и максимумы точно такие же, как и вчера.
Только вчера целый день качество воздуха равномерно ухудшалось,
а сегодня надеюсь начнет потихоньку улучшаться.
Точка входа в день и максимумы точно такие же, как и вчера.
Только вчера целый день качество воздуха равномерно ухудшалось,
а сегодня надеюсь начнет потихоньку улучшаться.
К
КориZа™
Да, сегодня ветерок и заметно легче дышать.
UPD.
Заметно очищается Уралмаш и Сортировка. Хорошо дует по радиальным
улицам - западным и северо-западным. Но есть подозрение, что приток
отработанных газов от авто заметно помешает. Причина простая.
Дует равномерно и у земли. Сказывается трение воздушного потока
и в некоторых местах наблюдается заметный возврат.
У дорог и на перекрёстках нехорошо. Надеюсь на лучшее.
[Сообщение изменено пользователем 18.12.2018 14:30]
Заметно очищается Уралмаш и Сортировка. Хорошо дует по радиальным
улицам - западным и северо-западным. Но есть подозрение, что приток
отработанных газов от авто заметно помешает. Причина простая.
Дует равномерно и у земли. Сказывается трение воздушного потока
и в некоторых местах наблюдается заметный возврат.
У дорог и на перекрёстках нехорошо. Надеюсь на лучшее.
[Сообщение изменено пользователем 18.12.2018 14:30]
I
Input/output
Дикий эколог
Спасибо вам, за интересную информацию, можете что-то рассказать про ВТУЗ-городок ?
19.12.2018
Минимумы по линии Уралмаш-Сортировка-Виз
Максимумы по линии ЖБИ-Ботаника
Точка входа в день по уровню СО2 только удовлетворительно, хотя эффективно выводит по пойме Исети.
Город по сетке больших улиц остаётся страшно загазован.
Информация была бы полнее и интереснее, если бы я поставил ещё как минимум 3 станции
и нашел бы источник денег, чтобы заниматься этим делом часа 3-4 в день. А так это пародия
на кухонный анализ-прогноз, хотя и его метеорологи не делают.
По Втузгородку-очень сильно нагружен влиянием города и своим относительно Центра восточным положением.
Минимумы по линии Уралмаш-Сортировка-Виз
Максимумы по линии ЖБИ-Ботаника
Точка входа в день по уровню СО2 только удовлетворительно, хотя эффективно выводит по пойме Исети.
Город по сетке больших улиц остаётся страшно загазован.
Спасибо вам, за интересную информацию, можете что-то рассказать про ВТУЗ-городок ?
Информация была бы полнее и интереснее, если бы я поставил ещё как минимум 3 станции
и нашел бы источник денег, чтобы заниматься этим делом часа 3-4 в день. А так это пародия
на кухонный анализ-прогноз, хотя и его метеорологи не делают.
По Втузгородку-очень сильно нагружен влиянием города и своим относительно Центра восточным положением.
UPD. Вроде "ровненько" весь день. Качество воздуха периодически заскакивает на отметку "хорошо", но ненадолго. Остатки смога прилипли к городу и авто помогает сильно.
M
Mefi333
По Втузгородку-очень сильно нагружен влиянием города и своим относительно Центра восточным положением
Я задавала вопрос, но вы не ответили. Втузгородок большой. Воздух возле главного корпуса УПИ и воздух на горке около Уралобуви - неужели нет разницы?
Я задавала вопрос, но вы не ответили. Втузгородок большой. Воздух возле главного корпуса УПИ и воздух на горке около Уралобуви - неужели нет разницы?
Извините, пропустил. Есть разница. Одномоментно значения могут сильно отличаться.
Воздух в городе похож на слоёный пирог из разного состава газов.
Они гуляют по высоте. С течением времени картина может диаметрально поменяться.
Горизонтально тоже меняется, т.к. ветер и разная плотность потока машин.
Приходится усреднять.При такой жёсткой локализации подойдет простенький персональный
газоанализатор. Удобно отлавливать моменты, когда лучше всего проветривать, и отслеживать
длительность прогулок и количество нагрузок.
[Сообщение изменено пользователем 19.12.2018 23:18]
20.12.2018
Точка входа по уровню СО2 в среднем по городу - "хорошо"
Ветер западный. Распределение концентрации от минимума на ВИЗе
до максимума на Шарташе. К вечеру немного ухудшится.
Точка входа по уровню СО2 в среднем по городу - "хорошо"
Ветер западный. Распределение концентрации от минимума на ВИЗе
до максимума на Шарташе. К вечеру немного ухудшится.
UPD. Сегодня пока хороший пример баланса. Сколько город с утра выбросил , столько с него и ушло. График уровня СО2 с утра стоит на одной отметке - "хорошо".
К вечеру будет повышение от авто, но за ночь должно выветрить.
К вечеру будет повышение от авто, но за ночь должно выветрить.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.