Инсульт и равнодушие врачей

Вот я понимаю, что ситуация с опекой не простая. Про квартиру вы в точку. Чтобы сдать квартиру, нужны документы о собственности, плюс ремонт. Пока родственник жил там один, там ужас что.
Соц опека даст путевку в интернат, но нужно оформить инвалидность. А начинать отформлять ее после инсульта предлагают через 4 месяца. Плюс нюанс, что нужна доверенность на оформление всей бумажной волокиты по инвалидности. Нотариус сказала не даст доверенность, потому что он не говорит и вобще не в себе.
Если бы он не слёг с инсультом, то в психиатрии бы уже делали ему инвалидность. Вероятно через пару месяцев он бы уже жил в пансионате.

Действуйте , а не :cen: :ultra:

Надо идти в соцзащиту и разговаривать с ними. В оформлении инвалидности через 4 месяца - это какая-то ошибка. Знакомому по онкологии оформили за одну неделю, он не пенсионер. Оформляли прямо в стационаре урологическом где он перед операцией лежал - ему кровь переливали. Вот пока неделю переливали инвалидность и оформили. Не получается устно разговаривать отсылайте ценные письма с описью во все инстанции - больницу, брату, минздравсоцразвитие, соцзащиту. Вот пусть письменно откажут, тогда и будет с чем идти в прокуратуру или в суд.

ТС, у Вас не простая ситуация конечно, и все зависит сейчас от вас, и от того что Вы в итоге хотите. Если у вас нет возможности и желания спасать/продлять жизнь дальнего родственника - отступитесь (как тут писали выше), из больницы его не выкинут, займутся им социальные службы, оформят инвалидности, бумаги консилиумом врачи оформят и т.д. и определят в дом-интернат соответствующего профиля.
Если там задействована квартира 4 комнатная в центре ЕКб на двоих братьев, и вы планируете в будущем на половину квартиры иметь права и распоряжаться ею - оформляйте опекунство, группу инвалидности и т.д... и ухаживайте за своим дальним родственником. Хотя.. читайте ниже по ссылке:
http://law-divorce.ru/imeet-li-pravo-opekun-na-nas...
"Опекун (попечитель) не имеет никаких прав на имущество опекаемого (подопечного) и не может совершать сделок с этим имуществом без разрешения органа опеки и попечительства.

К числу наследников по закону опекун (попечитель) не относится. Но он может быть наследником по завещанию, если опекаемым (подопечным) было составлено завещание в его пользу — в совершеннолетнем возрасте и полной дееспособности.

Стало быть, даже если под опекой (попечительством) пребывает совершенно одинокий человек, после его смерти опекун (попечитель) не может претендовать на наследство. Оно перейдет в собственность государства или муниципалитета."
К вам ТС - это не относится.

[Сообщение изменено пользователем 20.09.2018 11:34]

От туда же:
"По закону

Закон предусматривает 7 очередей законных наследников, являющихся родственниками умершего. Если опекун (попечитель) не является родственником опекаемого (подопечного) и не относится ни к одной из семи очередей, он не может претендовать на наследство по закону. Факт оформления опекунства (попечительства) не дает никаких наследственных прав.

Зато у опекаемого (подопечного) есть шанс стать наследником после смерти опекуна (попечителя). К законным наследникам приравниваются лица, которые находились на иждивении умершего и/или проживали вместе с ним не менее 1 года до его смерти (согласно статьям 1142-1148 ГК РФ). Опекаемые (подопечные), которые являлись иждивенцами опекуна (попечителя), наследуют одновременно с законными наследниками."

Может случиться и так, что опекун умрет раньше опекаемого и при соблюдении вышеописанных условий - он вступит в права наследования Вашего имущества, потом он может умереть от очередного инсульта, и наследником Вашей недвижимости (и не только) может стать тот его брат, который сейчас ни как не помогает своему тяжелобольному брату... Как то так может в жизни выйти. Вас прельщает возможная перспектива того, что Вашей квартирой в будущем будут распоряжаться не только Ваши дети, а и кто то еще другой - в 1/10 доле например, и ваши дети получат соседа в квартире... с не очень хорошими моральными принципами.

[Сообщение изменено пользователем 20.09.2018 11:45]

Знаете от чего у пеня такая растерянность? Что я уже была и соц защите и в о деление соц политики, и у глав врача, и у заведующего отделением, в минздрав звонила. И все они говорят, что в рамках стационара, сразу после инсульта, они не могут начать оформлять документы по инвалидности. Написала официальные письма-запросы во все эти инстанции, включая бюро мёд экспертизы, которые направляют комиссии эти по инвалидности. Ну там срок ответа 30 дней.
Соц защита не отказывается дать ему место в пансионате, но когда будет инвалидность.
Врач лечащий направление на комиссию не даёт и письменный отказ тоже не даёт.

Я благодарю вас за ценный совет!

Вот что я не смогу претендовать на наследство(в случае если буду опекуном) мне говорили. А про то,что его родственники смогут претендовать на мое умолчали.
Спасибо!

В больничке оставить умирать в коридоре, да и дело с концом. Нет человека- нет проблемы. Всё- равно он уже ничего не понимает с деменцией да еще и не ходячий. Автора, чую потрохами, очень интересует его квадратные метры, очень.

Что-то у нас тема в юридическую плоскость перешла...
ТС, отпишитесь потом, что официально вам ответят в Бюро МСЭ, прокуратура (если и туда напишите), куда переведут вашего родственника и как с группой инвалидности ситуация разрешиться, пансионат или еще что... Держите нас в курсе событий ))) и состояния здоровья родственника, может еще чего дельного насоветуем...

А может у него до резкого ухудшения состояния были микроинсульты... Сейчас его в больнице поставят на ноги, пройдет реабилитацию, станет адекватным... и почти здоровым человеком. ...И через 4 мес ему дадут всего лишь 2 группу инвалидности, а через год 3 гр, "недеспособности" не будет, он вступит в права наследства всей 4 кв в центре Екб (брат допустим вовремя не подаст доки на наследство, но при этом знал, что мать умерла) И... отблагодарит дарственной на пол квартиры свою дальнюю родственницу, которая в трудную для него минуту за ним ухаживала и ходила по инстанциям, что бы ему помочь, меняла памперсы и т.д. ... Может и такое быть ))))

Ваше мнение очень важно для нас.
Почитайте мой пост, там где-то написано КАК ОСТАВИТЬ ЕГО УМИРАТЬ?
Была бы интересна квартира, я б наверное спрашивала КАК ОТЖАТЬ ХАТУ, а не как помочь человеку.
Что за манера додумывать...

Напишу потом,что ответят в инстанциях. Пока ответила только соц политика ссвердловской области, чтобы я писала письма в районную соц опеку.Что касается 4 комнатной квартиры в центре, то хочу сказать,что это засраная двушка на уралмаше. Фотку надо, ну чтоб понятен был "мой корыстный интерес".
Брат конечно знает, что мать умерла, был на похоронах. В права наследства вступил.
Может и были микроинсульты, кто ж знает. Может реабилитируют. Может....Но пока врач не хотел даже анализы отправлять, чтобы принять решение о реабилитации.

да что за проблемы то???

социальная служба ОБЯЗАНА предложить разумные варианты решения проблемы, не предлагает - поднимайте шум (через СМИ, прокуратуру и прочая, прочая, прочая...)

из больницы не забирайте!

придите к главврачу с видеокамерой, пускай на камеру скажет, как он планирует выкинуть парализованного больного в коридор и не кормить его, что бы помер

брату скажите, что опека может продать долю брата в квартире (если она есть) в счет погашения затрат на его лечение и реабилитацию, пускай думает, с государством играть в игры опасно

если есть виды на квартиру, тоже есть варианты :-)

[Сообщение изменено пользователем 20.09.2018 14:37]

Вы меня простит, но опека не сможет продать его долю. Забирать пенсию,да. Это прям законно.

напрасно так думаете, если встанет вопрос об оплате лечения и содержании недееспособного, имеющего в собственности хоть что то, то государство может подсуетиться, что бы сэкономить свои деньги, а вы как думали, государство будет оплачивать из бюджета содержание и лечение, а родственники при этом будут спокойно ждать его кончины, что бы прибрать его имущество к рукам?

я в этом сильно сомневаюсь, во всяком случае, в Израиле это точно не прокатит, там, при отсутствии опекуна-родственника, тут же назначается государственный опекун, который распоряжается и банковским счетом, и имуществом болезного :-)

естественно, это делается по решению суда

кстати, в Израиле не родственник бегает за социальным работником, а как раз наоборот, ибо в обязанности социальной службы входит скорейшее решение проблемы финансирования недееспособного, скорее всего и у нас так же, так что, не забирайте из больницы и наблюдайте, что будет

[Сообщение изменено пользователем 20.09.2018 21:03]

Интересно. Почитаю.

Не знаю как про израиль, но у нас моя родственница получила квартиру после смерти брата, который около 15 лет был в государственном доме- интернате. В этой квартире она даже не жила. У инвалида в квартире было три четверти и у нее одна четверть. Квартиру она сдавала в аренду какое- то небольшое время, деньги брала себе.

если инвалид в Израиле САМ напишет заявление на помещение в бейт авот, то его квартиру никто не заберет, и пенсию не тронет, но детей (если есть) обяжут принимать участие в оплате (просто будут сдергивать деньги с их счетов), деньгами на своём счете и квартирой инвалид будет распоряжаться сам

но если инвалид недееспособный и не способен сам принимать решения, то назначается опекун, который принимает решения в интересах опекаемого, к примеру, он может принять решение продать квартиру и использовать деньги в интересах инвалида

т.е. у недееспособного человека должен быть опекун, родственник или государственный



пардон, в Израиле пенсию инвалида забирают в счет оплаты бейт авота, оставляют только на карманные расходы, порядка 150-200 долларов

базовая стоимость содержания инвалида в БА порядка 3000 долларов/месяц, поступают из трёх источников - от государства, от детей, пенсия инвалида



[Сообщение изменено пользователем 20.09.2018 21:57]

Ну мы ведь не в Израиле...там и медицина другая совсем.
Я даже понимаю,что в государстве должен быть порядок, но когда для оформления опекунства нужно собрать 1000 справок-ну это же перебор. С учетом того,что опекун не может распоряжаться имуществом. Опекун отчитывается за потраченные деньги из пенсии. ПОЧЕМУ все так сложно? было бы проще, думаю мешьше было бы одиноких и брошенных.

опекун и в Израиле должен отчитываться за всё

насчет "распоряжаться имуществом", не уверен что не может, если опекун докажет, что продажа квартиры нужна для опекаемого (например для проведения дорогостоящего лечения), то думаю, что через суд это можно организовать

что касается материальной заинтересованности, в Израиле опекун получает какие то деньги (небольшие) за свою работу

я же говорю, не забирайте больного из больницы, посмотрите что из этого получится

Попробую.

звучит для большинства россиян как "где-то в параллельной вселенной"

можно про Расеюшку :ultra:

как это ни странно, порядки в Израиле и России довольно похожи, там только порядка больше :-)

в обоих странах имеет смысл подходить ко всему с точки зрения здравого смысла, если у больного есть какое то имущество, то надо подумать, не наложит ли на это имущество лапу родное государство и контролировать процесс опеки самим, если ничего нет, кроме нищенской пенсии, то можно понаблюдать

кстати, а пенсию то, в данном конкретном случае, кто получает?

Ему 55, он не пенсионер. Пенсии нет, инвалидности пока нет. Нихера нет. Ну только часть квартиры, на которую сейчас пока даже нет документов, потому что не прошло пол-года со смерти матери. А ему она кому-то другому завещала квартиру, то прям ничего нет совсем.