Агомелатин или Церебролизин?

сходила к двум неврологам.
Сделано УЗИ,ранее МРТ
поставлен диагноз ДЭП 1 степени. :-(
один невролог прописал агомелатин
второй невролог церебролизин.
спросила про диагноз у Гугла-страшные вещи рассказывает. 8(
Сижу в раздумьях:кто из неврологов прав? :ultra:
Есть неврологи на сайте?Подскажите,плиз

Фуфло.

Дисциркуляторная энцефалопатия 1 степени - это хроническая недостаточность мозгового кровообращения с характерной клинической картиной

Агомелатин — антидепрессант, рекомендуемый при эпизодах большой депрессии взрослым пациентам. Используется также при терапии и профилактике депрессивных эпизодов биполярного расстройства

что-то явно не сходится :-)

Полное

А что именно не сходится? У меня заключение есть.


И чего теперь делать? Выписали 10 уколов.
Лечиться то надо.... Или ждать,когда я тоже в овощь превращусь?
Чего делать-то???

Dock, ну вы же не невролог. У меня три знакомых невролога, с большим стажем, так вот они очень ценят церебролизин, как действенный препарат.

[Сообщение изменено пользователем 19.07.2018 19:48]

я тут провела опрос среди знакомых.Оказывается неврологи его выписывают всем:кто в депрессии,деменции и даже после инсульта.Хотя Гугл говорит что после инсульта он бесполезен.

Саш, ты ж сам знаешь, что есть НАША медицина.
Наши прахвессара - это особая статья
+++
Церебролизин (Cerebrolysin/комплекс пептидов, полученных лиофилизацией белков коры головного мозга свиньи): ноотроп, который назначается при деменции, депрессии, инсультах, умственной отсталости, энцефалопатии, травмах мозга и пр. Спецификации состава, механизма действия, высококачественных исследований нет (в одном РКИ указывается "положительное влияние на прогноз при применении препарата в первые 72 ч после инсульта, с замечанием получение более точных результатов ограничено особенностями исследований: небольшая выборка пациентов, короткий период наблюдения и другие факторы). По-прежнему безопаснее, полезнее, вкуснее и дешевле есть жареные мозги под соусом равигот. Уже почти век препарат холится и лелеется отечественными неврологами, между тем, в 2010 г. одна их наиболее авторитетных в мире медицины и фармакологии организаций, Cochrane Collaboration, опубликовала результаты клинических испытаний церебролизина, в которых показано, что для основного показания (инсульт) церебролизин неэффективен [177] даже в дозах до 30 мл; так же см. выше (в Ноотропах) обзор "доказательной" базы. Находится в ЖНВЛП.
+++
Раз уж пишут про ноотропы - то вот
+++
Ноотропы: поскольку некоторые дураки сильно отстаивают так нужные им таблетки, приходится быть лаконичным — ноотропная эффективность большинства из них опровергнута: помимо отсутствия в природе чудо-препаратов вроде вещества z, нет ни одного одобренного международными рекомендациями или FDA препарата для улучшения когнитивных функций, как у больных, так и у здоровых людей. Великолепный обзор доказательной базы по пирацетаму, а так же кортексину, цитиколину и церебролизину [124], см. также Копипаста:Ноотропы.
Пирацетам (Ноотропил/Луцетам/Ноотобрил/Нооцетам/Пиратропил/Эскотропил/Pyracetam (Piracetam)/Piracetamum): тысяча названий для одной и той же бесполезной молекулы, на которой каждый пытается заработать. Самый старый и самый главный ноотроп, назначают при любых проблемах, связанных с головой: инсульты, деменция, интоксикация алкоголем, абстиненция, никотиновая зависимость, шизофрения, депрессия, ипохондрия, головная боль, нарушение памяти, травма, кома, отравление барбитуратами и многое другое. С 72 года и до сих пор нет надёжных данных об эффективности. Примечателен тем, что из достоверных имеются сведения о провоцировании приступов у больных эпилепсией, благодаря чему из него внезапно сделали противоэпилептический препарат Кеппра. Cochrane Reviews 13 (почти всё отрицательно); FDA 0; RXlist 0; ВОЗ 0; ФК (-). См. обзор доказательной базы, а также Копипаста:Ноотропы.
Фезам (Phezam/пирацетам + циннаризин): назначается при ОНМК, ЧМТ, астении, мигрени и пр. Ни сам Фезам, ни его компоненты не имеют исследований по эффективности при указанных состояниях. Pubmed 1 (заказное положительное РКИ с 60 пациентами); Cochrane Reviews 0; FDA 0; RXlist 0; ВОЗ 0; ФК (-). Не стоит путать с Феназепамом.
+++
Копипаста Ноотропы, упоминаемая чуть выше
+++
Забывчивость, рассеянность, повышенные умственные нагрузки, всяческого рода авралы случаются с каждым из нас. Как и чем повысить свою работоспособность, устойчивость к избыточным нагрузкам, восприимчивость к потокам информации? Одним из предлагаемых средств могут быть ноотропы.

Что это такое
Ноотропы — это средства, оказывающие прямое активирующее влияние на обучение, улучшающие память и умственную деятельность. Действительно ли ноотропы являются панацеей при неврологической патологии и обладают всеми заявленными эффектами? Перечень эффектов, перечислемых в инструкции, весьма заманчив - это и улучшение мозговой активности, мышления, внимания, речи, влияние на память, обучаемость, повышение уровня бодрствования, ясности сознания, антиастеническое действие, антидепрессивное действие. Кто и как это проверял?

Необходимо знать, что любой медицинский препарат, особенно при распространенных заболеваниях и состояниях, врач должен назначать на основании данных исследований, выполненных по правилам, соответствующим определенным требованиям. Что это за исследования? Оказывается, существует специальный раздел науки, изучающий доказательства эффективности тех или иных лекарств. Он называется доказательная медицина.

В зависимости от своего дизайна клинические исследования могут предоставлять данные разной степени убедительности. Самыми значимыми с позиций доказательной медицины являются рандомизированные исследования. Убедительность последних возрастает по мере степени «ослепления» – наименьшая в открытых исследованиях, и наибольшая в слепых, а особенно двойных, или даже тройных слепых. То есть ни врач, ни пациент, участвующие в клинических испытаниях препарата не знают, принимают ли они препарат или плацебо. Это позволяет минимизировать искажения и субьективный подход, а также возможность личной заинтересованности в коррекции результатов.

На основании вот таких исследований, формирующих принципы доказательной медицины, международные и национальные научные медицинские сообщества составляют руководства для практикующих врачей и организаторов здравоохранения. Это особенно важно в отношении хронической ишемии мозга, проявления которой имеют высокую распространенность.

Что известно о ноотропах с позиций доказательной медицины
В эту группу входят такие препараты, как «Актовегин», «Пирацетам», «Церебролизин», «Винпоцетин», «Фенотропил». Одним из самых популярных «мозговых» препаратов в стране является "Актовегин". У него широкий спектр применения: в описании к препарату говорится, что он активирует обмен веществ в тканях и стимулирует процессы регенерации, насыщая ткани кислородом. "Актовегин" назначается при ишемических инсультах, черепно-мозговых травмах, лечении ожогов, реабилитации поле инфарктов инсультов, многих хронических заболеваниях.

По статистическим данным, он занимает шестое место по объемам продаж. Однако в европейских странах этот препарат не входит даже в десятку лидеров. С чем связаны такие расхождения в предпочтениях? Из-за животного происхождения актовегин не одобрен для продажи в США и Канаде. Несмотря на то, что это лекарство является зарубежной разработкой, оно наиболее популярно в России (около 70% продаж).

Доказательств эффективности, подтвержденных клиническими исследованиями, нет. Самый популярный препарат в своей сфере относится к четвертому (последнему) классу доказанности эффективности – то есть основанной на мнениях, экспертных оценках, единичных клинических наблюдениях.

В большинстве стран мира, включая США и страны Западной Европы, ноотропы не зарегистрированы в качестве лекарственных препаратов, так как их эффективность не была доказана в контролируемых исследованиях. Несмотря на это, в России и некоторых других странах они широко применяются для лечения неврологических, психиатрических и других заболеваний, а также просто в качестве мозгового стимулятора.

Ими лечат многие нарушения функций центральной нервной системы, такие как травма мозга, инсульт, кровоизлияние, различные воспалительные процессы, энцефалит, отсталость умственного развития, старческая деменция, малая эпилепсия и т.д.

Исторически первым ноотропом является "Пирацетам". На него возлагались большие надежды, однако его эффективность при ишемическом инсульте так и не была доказана. В настоящее время пирацетам исключен FDA (Управление по контролю за качеством пищевых продуктов и лекарственных препаратов США) из списка лекарственных средств и относится к биологически активным добавкам (БАД). Доказательная база эффективности других ноотропов – "Церебролизина" (в основе – комплекс пептидов, полученных из головного мозга свиньи) и "Винпоцетина" – также считается слабой и подвергается сомнению многими учеными.

Но наиболее интересен пример "Фенотропила", отличительной особенности которого является однократный суточный приём, низкая дозировка и безопасность. Изначально "Фенотропил" разрабатывался и создавался в стенах Института медико-биологических проблем для космонавтов, чтобы способствовать улучшению их психической и физической работоспособности в сложных условиях полётов. Разработкой "Фенотропила" руководила психофармаколог В. И. Ахапкина.

К препаратам, помещаемым в аптечку космонавтов, предъявляются очень жёсткие требования. Известный космонавт Александр Серебров, использовавший препарат во время длительного полёта, потом отметил, что "Фенотропил" хорошо снимает раздражительность и импульсивность, неизбежно возникающие в условиях стресса и нервного напряжения. Однако в последующем так и не было проведено серьезных клинических испытаний по данному препарату, которые позволили бы обоснованно назначать его как стимулятор деятельности мозговых функций. Поэтому регулирующие органы в настоящее время не дают одобрения на использование этого лекарства.

Он запрещен к использованию спортсменами и отнесен к допингам из-за содержания карфедона. За его употребление, в частности, была дисквалифицирована известная биатлонистка Ольга Пылева. При этом в странах СНГ он свободно продается в аптеках.

"Церебролизин" – комплекс низкомолекулярных белков, полученных из головного мозга свиньи. Механизм их действия неизвестен. Агентство по контролю над качеством лекарственных препаратов и продуктов питания США (FDA) не разрешило продавать этот препарат в американских аптеках. Схожая история и у других препаратов этой группы: "Цераксона", "Кортексина", "Мексидола".

"Мексидол" – отечественный препарат, созданный в 80-х годах. Ему посвящено много научных публикаций в отечественных журналах, где описываются многочисленные положительные эффекты от его применения. Однако с позиций доказательной медицины, которая на сегодняшний день является мерилом эффективности любого лекарства, никаких серьезных данных не существует. Практически все исследования проводились на небольших группах пациентов, были не "слепыми" и страдали большим количеством методологических ошибок, в связи с чем их ценность весьма сомнительна.

Именно поэтому можно считать, что на сегодняшний день ни один препарат из обсуждаемой группы не обладает хорошей доказательной базой и не может применяться в качестве ноотропа и нейропротектора. В этой связи более важным представляется соблюдение таких «скучных» рекомендаций, как ведение здорового образа жизни, коррекция и строгий контроль веса, минимизация гастрономических излишеств и алкоголя, занятия спортом (при отсутствии противопоказаний). Все это является более действенным и, самое главное, подтвержденным в многочисленных серьезных клинических исследованиях методом профилактики и лечения многих неврологических заболеваний. Принцип «все гениальное просто» уместен тут как никогда.

[Сообщение изменено пользователем 19.07.2018 22:58]

И, да - это "относится к четвертому (последнему) классу доказанности эффективности – то есть основанной на мнениях, экспертных оценках, единичных клинических наблюдениях".

Игорь, если бы ты внимательно прочитал пост, написанной мною, ты бы понял, что я атюньдь не защитник церебролизина. Я всего лишь написал мнение трёх неврологов.
Единственное за что могу слегка уважать церебролизин, за то, что это пептиды. Не самые лучшие(есть значительно лучше и полезнее), но и не совсем г. Но Ц. всё таки безопаснее любого химического ноотропа, полученного из какой-нибудь нефти.
Пирацетам, кстати, так же как и ты считаю дерьмом. :-)


[Сообщение изменено пользователем 19.07.2018 23:12]

Саш, если здесь были эти три невролога...
А так, раз уж ты про них пишешь - на тебя и ссылаюсь :hi: :-D

Здравствуйте.
Из здорового образа жизни у меня отсутствует только сон. Все остальное:питание(нет жирной/жареной пищи),физически.активность:каждый час 10мин.разминка,обед прогулка,вечер перед сном прогулка. В выходные прогулка в парке. За весом слежу.
Сон нарушен. Если усну в 22.00 то просыпаюсь 2-3 часа ночи и скачу до 5ти утра. Спать я хочу,уснуть не могу.
Я почему по неврологам пошла-онколог сказал привести нервную систему в порядок. Сделала мрт-заключение= атрофия 2 степени, сделала узи-заключение ангиопатия. С этим пошла к неврологу. Платный невролог поставила диагноз дэп и выписала антидепрессант, пошла к бесплатному-он ничего не сказал про диагноз (любят они тайны) и выписал Церебролизин.
Что делать то... Ну не скрою, раздражительность появилась, социофобия какая-то : раньше любила встречаться с близкими,родными,сейчас хочется одиночества...эмоциональная стала...
И оба невролога выписали Танакан.
Вобще ничего не принимать?


[Сообщение изменено пользователем 20.07.2018 08:34]

+++
Танакан (Tanakan/гингко билоба/Ginkgo biloba — содержит некие гинкголиды и билобалиды): назначают при когнитивных нарушениях, вестибулярных проблемах, потери слуха, шуме в ушах и пр. Механизма действия нет, обзор Cochrane [155] отрицает его эффективность. FDA 0; RXlist 0; ВОЗ 0; ФК (-).
+++

Ну т.е. ничего не принимать? Ждать когда превращусь в овощь как брат?

а если средства, влияющие на мозговое кровообращение? Логически, раз причина именно в нем, то на это и воздействовать надо

Экстракт Гинкго Билоба, не одобряемый Кокрэйном и FDA, выпускается многими компаниями в виде бадов, и стоит, кстати , чувствительно дешевле Танакана. Танакан французы зарегали в фармкомитете как лекарство, именно поэтому его смело направо и налево назначают все неврологи, боясь назначить, не дай бог, какой-нибудь именно бад(даже если его состав идентичен лекарственному препарату). :-)
Танакан, кстати, имеет одну очень неприятную побочку. У некоторых больных он может вызывать головные боли.

Есть экстракт Готу кола, который обладая аналогичным экстракту Гинкго Билоба действием, в отличие от него не вызывает головных болей. Поэтому его можно давать даже детям(Танакан - нельзя!). Более того, Готу кола - это азиатское растение, и его экстракт Аюрведа использует уже более 2000,0 лет.
Аюрведе глубоко плевать на Кокрэйн и FDA. Готу кола используется по показаниям и для улучшения состояния больного.
Экстракт Готу кола - это не что-то прям экзотическое, он легко приобретается через интернет.
ЗЫ: Экстракт Готу кола, кстати, весьма полезен и для пожилых людей, у которых проблемы с головой. :-)

Мне выписывали в 2010-м, когда у меня было истощение из-за того, что мне не прописывали инсулин. Но я уже тогда понимал, что это туфта. Стал ставить инсулин - все прошло.

Из-за неспособности ставить адекватные, научно обоснованные диагнозы и подобрать адекватную терапию часть пациентов попадает в "диагностическую помойку", у них "находят" нестабильность шейных позвонков, ВСД и так далее, и им назначают различные "улучшайчики", от которых хуже не станет, но и не факт, что станет лучше.



Может быть, эндокринология или в самом деле депрессия? Можно сходить к эндокринологу, сдать гормоны щитовидки, ТТГ, суточный кортизол в моче.

УЗИ чего вам делали? Сосудов шеи?

У меня повышен суточный кортизол, и тоже наблюдаю повышенную эмоциональность и депрессивность у себя. "У кого что болит". :-)



А что у вас с братом? Он чем-то серьезным болен?

для улучшения качества сна можно попробывать фенибут
хотя у него нету доказанной эффективности

Делали узи шеи и головы.
К эндокринологу в ВС пойду.
У брата деменция( в мрт написано"атрофия3ст"

Нет.
Тренировать мозг и память, пока они есть.
Не лекарствами, а упражнениями. Быть интеллектуальным культуристом, если хотите.
Причем не разгадыванием сканвордов, которые НИКАК и НИЧЕГО не развивают, а действительно напрягающими мозг вещами - выучить какой нить язык, а лучше два, причем не связанных с собой никак - английский и турецкий, например.
Найти себе хобби, которое бы развивало и мозг, и мелкую моторику.
Вспомнить, кем хотела стать в детстве, в юности, но не стала.

Блин, забыл.
И ОБЯЗАТЕЛЬНО записаться в БАССЕЙН.

Прионы - тоже пептиды.


Опять вспомнил ту китайскую травку от урологии, которая сама вызывает урологию.

[Сообщение изменено пользователем 20.07.2018 19:04]

Ну я делаю все это.
Выучила два языка самостоятельно без курсов:английский и турецкий. Английский читаю и перевожу на слух,говорю с ошибками. Турецкий также. Грамматику надо подтянуть. Буду подтягивать. Закончила второе высшее два года назад. Шью платья себе и семье. Вышиваю. Кукол тильдовских шью. Один год ходила в музыкалку. Не дается такт. Бросила. Дорого. На пенсию не разбежишься. Вот сейчас думаю:А слабо самостоятельно научиться ,опираясь на видео на ютубе. Музыка на меня благоприятно влияет.
Только вот два часа назад ребенку говорила:надо мне ещё куда то пойти учиться. Я бы хотела программистом. Но не возьмут в моем возрасте на работу. А без мотивации не учится... вот думаю по своей профессии уроки писать в виде слайдов и пытаться их продать. Найти надо сайт где эти курсы можно продать. Вобщем надо научиться как то зарабатывать в интернете. Вот на ютубе размещают ролики-они же наверно как то зарабатывают .
Думала, м.б.волонтерством заняться-но опять же у меня проблема с общением. Не получится. Думать надо ...Кукол м.б. продавать... или научиться сайты делать и наполнять проф материалами, форум сделать. Но как его раскрутить без посторонней помощи-ума не хватает.
Задумок много. Главное поможет ли это Если сосуды слабые. У нас это наследственное:у мамы 2 инсульта. А она очень активная.
Спасибо Вам большое за информацию.

[Сообщение изменено пользователем 20.07.2018 20:25]

В бассейн мне нельзя. У меня на морде лица розацея. Врач сказал бассейн нельзя т.к.хлорка разьедает. А оно у меня и так красное все время как у алкоголик. Хотя спиртное не пью .
Но я ходьбой занимаюсь.

Играть начала в игру:скажи иначе. Ну эта игра она больше смешная. Нагрузка на мозг низкая.