Онкология, взгляд профессионала "изнутри"

кароч
чо вы переливаете из пустого в порожнее?
надо вести здоровый образ жизни и к врачам ходить только на вырез аппендицита или что то аналогично мелкое
вот и всё
а то им уже не то что звоночки, а прямое указание что пришло время, а они всё бегают, суетятся и пытаются излечиться
ещё и врачи виноваты
они виноваты только в своём образе жизни, что наживаются на вас, заведомо зная, что не помогут
ну а тут бабло само в руки идёт
надеюсь им зачтётся на том свете
но к вам то это отношения не имеет, пришло время умереть, значит надо это сделать
имха ессно
4 / 16
vinny_puh
От пользователя Inda (Му-ХО)
Ну зачем вот так то? До сих пор не могу найти ответа на этот вопрос. Садизм какой-то в моем понимании. Никакой эмпатии

...в третьем рейхе 60% врачей психотерапевтов добровольно вступили в дивизию SS ....
;-)
1 / 0
Этот аккаунт удален
От пользователя k-lego
Часто ли вы ходите на ФГС ради скрининга, если со стороны ЖКТ вас ничего не беспокоит? Вот в этом и проблема, скорее всего.

Какой нормальный человек пойдет делать эту процедуру просто так ?
Да еще и ежегодно.
Еще бы колоноскопию предложили делать просто так, ради выявления рака.

Придумали бы что-то типа УЗИ - ходило бы больше людей, я уверен.
Да и сам этот хирург часто себе ФГС делал ?

От пользователя Inda (Му-ХО)
Причем когда приходишь в поликлинику и просить провести скрининг так как есть семейный анамнез и вроде как положено, то отправляют восвояси. Ибо на ФГС отправляют в поликлинике только при болях. То есть хочешь скрининги - только платно.

Так и есть. Я как-то простое направление у терапевта получить пытался - не дали. Сказали надо сделать то-то и то-то, а то как же я вам дам - мне потом по голове-то настучат.
Так что в современной России нельзя просто так взять и сделать обследование. Только платно. Иначе сиди неделями в очередях и доказывай, что ты не индюк.
Платники тоже спрашивают зачем пришел делать что-то, но они , думаю, просто для себя, мало ли на что-то обратить внимание при обследовании. Так как им до лампочки - деньги же уплачены.
Поэтому меня удивляет эта ситуация - большинство работающих граждан с нормальной зп ходят к врачам платно или по ДМС. При этом еще и налоги платят исправно за "бесплатную" медицину, которой пользуются довольно редко.

От пользователя Inda (Му-ХО)
А на фгс очередь и так даже не 1 месяц.
на МРТ тоже очередь месяца 2 обычно, но когда ты говоришь "я заплачу", волшебным образом место находится если не завтра, то в течение ближайшей недели.

От пользователя Inda (Му-ХО)
По моим проблемам по какой-то бумажке были выписаны онкомаркеры, на которые сдавать, хотя от всех узких специалистов слышала, что они вообще не показательны.

Я слышал, что этих маркеров дохера и больше. И нет гарантии, что сдав на одни, у вас не найдутся другие, которые вы не сдали.
А сдавать на все каждый год - эт вроде как олегархом надо быть.
Хотя вот на днях слышал, что ген директор ЛАНИТа умер в возрасте 63 лет, не знаю от чего, но и олегархи мрут довольно молодыми.
2 / 3
Dock
От пользователя Vitaliy L.
При этом еще и налоги платят исправно за "бесплатную" медицину, которой пользуются довольно редко.

Пенсионеры тоже налоги платят? Нет? А лечатся.
И к вопросу о лечении в пресловутой онкологии и непресловутой, но вполне себе развитой интервенционной кардиологии - типа кардиостимулятор поставить, шунтирование или там стент - никаких денег не хватит. И никаких налогов.
Платя налоги и не ходя в поликлинику, ты даешь возможность лечится тем кто налоги не платит, или цена лечения приобретает астрономические размеры.
И про детей забыл сказать - они ведь налогов тоже не платят.
Так-то, ваще-та, две трети населения НЕ РАБОТАЮТ.

[Сообщение изменено пользователем 03.05.2018 11:51]
15 / 2
Этот аккаунт удален
От пользователя Inda (Му-ХО)
Вот сидит бумажки заполняет правильно - молодец, работает годами. А лечит и ошибся в бумажках - пшел вон.

Да, в этом все и дело сейчас - главное бумажки. А на людей насрать.
Вот и бегают трясутся с этими бумажками.
Да что говорить, все всё знают да и фильм "Аритмия" все это показывает.

От пользователя Dock
Читканите для приколу - о возможности реформирования медицины снизу.
И что за это будет.
https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/04/25/76...

Там написаны все приколы, о которых писала Инда в своих постах.
А так - люди уже давно прогнили. Начиная от парковок на газоны и тротуары до воровства во всех сферах, где это только возможно.
Даже в той статье - пришел новый врач после Барановского, выписал сразу премию своей жене - незаконно.

Недавно вот в новостях смотрел как полицейский в аэропорту Москвы накрыл банду, которая воровала вещи из чемоданов пассажиров. В итоге полицейскому дали 3 года тюрьмы, а банда продолжает работать. И не одна, а 8.

От пользователя Dock
Но начинать надо все равно с Грегерсена (кал на скрытую кровь) + общий анализ крови.

Что покажет ОАК ? Процедура простая, но что она даст ? Покажет воспаление или что именно ?

От пользователя Play_cat
А так у нас куча органов и метры кишечника - все не пересмотришь. Поэтому.... ну вот так оно и происходит.

А можно от рака проверяться - а умереть от чего-нить другого, так что смысл чрезмерного страха не вижу.

О том и речь, что человеку как машине по сути - нужно проходить регулярное полноценное ТО. А смотреть выборочно - не особо смысл есть, если только нет явных показаний для регулярных наблюдений тех или иных органов.
3 / 2
Этот аккаунт удален
От пользователя Dock
Умер от инсульта. И то, только потому, что за давлением не следил.

Мама следит, пьет таблетки, разные (назначенные врачом), но давление все равно частенько повышенное. В основном, по ночам. И так уже давно. В больнице лежала несколько раз (не в России) - разводят руками, проблем нет, мол.

От пользователя Dock
самое простое - кровь общая и биохимия на холестерин, сахар, флюёрография; кал на скрытую кровь - а вот это раз в 2 года. Раз в 2 же года достаем из книжки-заначки денешку и записываемся на ФГДС в хорошую клинику (2 года на то, чтобы узнать в тырнетах, какая клиника хорошо и достоверно делает ФГДС).
Всё.

Что еще сюда добавить, чтобы повысить процент раннего выявления чего-то смертельного ? Или других раков не бывает, кроме желудка ?

От пользователя Inda (Му-ХО)
Зато анализы все (почти все) бесплатно возьмут какие надо. Интересно, вы знаете сколько стоит стандартный ОАК, ОАМ или еще если биохимия в платной клинике. Плюс два приема врача: один для выписки анализов и один для расшифровки
То есть, терапевт по месту жительства просто так даст направление на ОАМ + ОАК ? А еще и на биохимию ? Или только тем, у кого анамнез ? А если без анамнеза, а просто потому что так врачи рекомендуют делать ? Дадут бесплатно сдать али как ?
p.s. что расшифровывать собрались ? В нормальных клиниках есть ваше значение и референсное. Если все в пределах нормы, что еще надо ?

От пользователя Inda (Му-ХО)
Садизм какой-то в моем понимании. Никакой эмпатии.

Это их работа, а не садизм. Сочувствовать каждому - тогда не получится врачом работать.

От пользователя Корса
На свое здоровье можно найти немного времени и денег, тоже не так много, как кажется. Безусловно, не хочется тратиться там, если есть возможность делать бесплатно. Но без платы уйдет пару м-цев на необходимые обследования, платно - 2-3 дня. Это: КТ грудной клетки и брюшной полости, маммография, УЗИ, ФГС, анализы крови, в том числе на онкомаркеры . С этими обследованиями - на платный прием к онкологу. На все достаточно -двух -трех дней и 15- 20 тр. Далее , если диагностируют рак - лечиться без паники.

рассказал нам эксперт по недвижимости...
2 / 5
Этот аккаунт удален
Ну а в целом - что делать ежегодно ?
Вот ЭКГ + ОАК - доступно и платно, тут проблемы нет.
Кроме того, лично мне рекомендовали УЗИ сердца раз в 2 года. Тоже доступно платно.

А что еще сдавать ежегодно, например, исключительно в целях профилактики ?
ОАМ ? И все ?

Можно ли сделать все вышеуказанное, просто придя к терапевту по месту жительства и сказав, что хочу это сделать, ради контроля собственного состояния.

Но к кардиологу ведь направит поди ? А туда запись еще через какое-то время, а это отдельный визит в поликлинику, а потом еще раз прийти на ЭКГ + УЗИ, да ?

И еще раз за результатами ОАК и ОАМ к тому же терапевту ?
1 / 3
Dock
От пользователя Vitaliy L.

Вы с какой планеты?
Или просто теоретик?
Проценты выявляемости какие-то? Достоверные анализы? Референсные значения?
Ну, будут у Вас референсы (хотя это не обязательно, у меня в больнице их нет) - и что Вы с ними будете делать?
Уже писал - в анализе мочи У ВСЕХ кровь. Мужики, бабы, все. Как это трактовать? Это я знаю, что аппарат глючит, а Вы без моей консультации - как это узнаете? Если второй раз не придете на прием? Про ОАК - то же самое, кстати.

От пользователя Vitaliy L.
Мама следит, пьет таблетки, разные (назначенные врачом), но давление все равно частенько повышенное. В основном, по ночам. И так уже давно. В больнице лежала несколько раз (не в России) - разводят руками, проблем нет, мол.

А почему оно должно быть сниженное? Или человек - машина, поменял детальку, и порядок?
Инсульта, инфаркта (ТТТ) нету? Вот в этом заслуга лекарств, а не в отсутствии давления. И, даже если сосудистые катастрофы и случатся (опять же ТТТ), возможность их фатальности гораздо меньше на фоне приеме лекарств. И, кстати, их прием повышает вероятность онкологии у пациента, но не как побочное действие от препарата, а как возможность просто дожить до СВОЕЙ онкологии.

От пользователя Vitaliy L.
Что еще сюда добавить, чтобы повысить процент раннего выявления чего-то смертельного ? Или других раков не бывает, кроме желудка ?


От пользователя Dock
Второй вариант

Добавлять ничего не надо.
Предотвратить появление чего бы то ни было - не удастся. А вот выявить на РАННЕЙ стадии, когда шансы весьма и весьма высоки - хватит. Тем более, что в этой прописи задействованы все самые частые локализации, а не только желудок.

От пользователя Vitaliy L.
Что покажет ОАК ? Процедура простая, но что она даст ? Покажет воспаление или что именно ?

В Медакадемию прием начался. Вэлкам, как грицца.
Или Вам здесь лекцию по нормальной и патологической гематологии прочитать?

От пользователя Vitaliy L.
То есть, терапевт по месту жительства просто так даст направление?

Аха.
Тока теперь и у меня в Захудаловске все по талонам.
Поэтому и говорю, что легче и проще сдавать анализы и проходить обследование летом. А вот весной осенью, на вспышке простуди и обострений - сами догадайтесь, для кого я приберегу возможность быстрой сдачи анализов? Тем более, что онкопоиск может длиться неделями-месяцами, а пневмония - она вот она, сейчас...

От пользователя Vitaliy L.
О том и речь, что человеку как машине по сути - нужно проходить регулярное полноценное ТО.

Еще раз
От пользователя Dock
Второй вариант
1 / 2
Dock
От пользователя Vitaliy L.
Можно ли сделать все вышеуказанное, просто придя к терапевту по месту жительства и сказав, что хочу это сделать, ради контроля собственного состояния.

Раз в три года - диспансеризация.
2 / 3
Этот аккаунт удален
Второй вариант - ОАК + кал на скрытую кровь + биохимия + ФГДС ?

От пользователя Dock
Ну, будут у Вас референсы (хотя это не обязательно, у меня в больнице их нет) - и что Вы с ними будете делать?

Ничего. Ибо когда приходил с такими анализами ко врачам (к разным), все говорили - все ок, ничего не комментируя.

Вопрос - зачем к вам идти, если все ок по выписке ? Если референсных значений нет, тогда идти стоит, а если есть, то зачем ?

[Сообщение изменено пользователем 03.05.2018 16:48]
1 / 2
Dock
От пользователя Vitaliy L.
Второй вариант - ОАК + кал на скрытую кровь + биохимия + ФГДС ?

Флюёрографию забыл.
Ну, и главное - жалобы
1 / 2
От пользователя Vitaliy L.
рассказал нам эксперт по недвижимости...

Что ж, приятно что вы наслышаны обо мне и даже на непрофильном форуме решили упомянуть о моем занятии в прошлом.
2 / 1
Тромвайчег
От пользователя Vitaliy L.
Какой нормальный человек пойдет делать эту процедуру просто так ?
Да еще и ежегодно.
Еще бы колоноскопию предложили делать просто так, ради выявления рака.

Нормальный, осведомленный о профилактических обследованиях и их целях человек как раз пойдет. Даже без жалоб. Любой старше 50 лет.

Вот только каждый год не надо, конечно. Откуда Вы про ежегодно взяли-то?
3 / 2
Olionio
Я никак не пойму, я могу просто придти в поликлинику и попросить сдать кровь. Или рвать придется
1 / 3
Dock
От пользователя Olionio
я могу просто придти в поликлинику

3 / 0
Ramzay
От пользователя Dock
Да забыл. Тётки, не забываем раз в год посещать гинеколога. И после 45 лет - маммография, хотя по последним научным данным ценность ее стремится к нулю в плане скрининга. Я АБСОЛЮТНО серьезно об этом говорю.
Добавлю. Про маммографию. Учите матчасть, как праильно сиськи щупать у себя. Именно поэтому маммография и в пролете, что НАСТОЯЩИЕ раки, даже самые маленькие, тетки у себя НАЩУПЫВАЮТ. И это как раз и оказывается самый чувствительный и высокодостоверный скрининг. А никакая не маммография. Не забываем еще и про лучевую нагрузку от нее.

Про УЗИ молочных желез не забываем. Год делаем маммографию, год УЗИ, и т.д. Часто бывает - по маммографии все чисто, а через год и менее - женщины сами у себя опухоль нащупывают... пересматривают эту маммографию, а там чисто. Да, самодиагностика молочных желез - наше всё!
3 / 3
а в пенисе как часто нужно ощупывать для профилактики?
0 / 8
sirallex
От пользователя ddd[гость]
а в пенисе как часто нужно ощупывать для профилактики?
БоИтесь переборщить с онанизмом? ;-)
6 / 0
Dock
От пользователя sirallex
БоИтесь переборщить с онанизмом?

Когда руки покрыты шерстью, как у орангутана - уже ничего не страшно
8 / 2
Мирта
От пользователя hao012
ну и что это за жизнь, по вашему? постоянно жить в страхе рецидива, обследоваться, ходить по врачам

Какой-то фееричный бред.
4 / 2
hao012
От пользователя Мирта
Какой-то фееричный бред.

Да, в вашей голове.
Если вам нравится болеть раком, ходить по больницам, в очередях толкаться, обследоваться, это только ваш выбор. Вы же сами для себя избираете этот путь, надеясь на лучшее, всё будет худшим. Вы кем себя возомнили? Сами не знаете, от чего лечитесь, людишки позорные. И врачи не знают, и учёные. Многое, просто недоступно.
4 / 10
Мирта
От пользователя hao012
Да, в вашей голове.
Если вам нравится болеть раком, ходить по больницам, в очередях толкаться, обследоваться, это только ваш выбор. Вы же сами для себя избираете этот путь, надеясь на лучшее, всё будет худшим. Вы кем себя возомнили? Сами не знаете, от чего лечитесь, людишки позорные. И врачи не знают, и учёные. Многое, просто недоступно.

Вы вообще в своем уме? Что за поток сознания?
5 / 3
hao012
[Сообщение удалено пользователем 12.05.2018 12:05]
0 / 2
EnredaDera™®
От пользователя hao012
Вы же сами для себя избираете этот путь, надеясь на лучшее, всё будет худшим. Вы кем себя возомнили? Сами не знаете, от чего лечитесь, людишки позорные. И врачи не знают, и учёные. Многое, просто недоступно.

а это Вы с того света пишете уже людишкам :write:
а как оно там?
5 / 2
parapetu1989
От пользователя ddd[гость]
надо вести здоровый образ жизни

Что за подсознание здесь у многих, я читаю. Сколько умирают людей известных певцов, артистов и не только, которые вели здоровый образ жизни, а умерли от онкологии. А есть болезни наследственные и онкология в том числе, у меня у отца почти все родственники - братья, дяди, т.е. мужская половина умерли от рака желудка, вернее у них у всех были больные поджелудочные. Все прям такие вумные здесь
11 / 1
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.