Онкология, взгляд профессионала "изнутри"

здравоохранения
тут можно поставить точку.

Вопрос: Что такое система здравоохранения?

Ответ: Система здравоохранения — это совокупность всех организаций, институтов и ресурсов, главной целью которых является улучшение здоровья.

http://www.who.int/features/qa/28/ru/

Улучшение здоровья :ultra:
а не квесты для пациентов
и не писанина и врача и пациента во время приема

Я вам как тот, кто обил пороги всех поликлиник скажу так.
1) с болью, температурой не имеют права не принять. Это острое состояние и есть нормативы. Вы можете набирать номер страховой (на полисе есть телефон) и уточнять, если вам отказали. Еще можно припугнуть регистратуру (они выдают талон), а если не помогает - сходить к заведующей. Но в любом случае в остром состоянии обязаны оказать помощь именно сегодня, а не завтра. И вы должны это знать и отстаивать. Потому что кроме вас это никому не надо. Вас отправили и вы пошли.



И еще раз. Это не так. Не обязан и об этом просто нужно напомнить в регистратуре. Врач вас примет, если будет талон (дополнительный талон дается именно в регистратуре). А если заглядывать в двери - не примут конечно. Если не дают доп.талон, то сказать громко "я сейчас позвоню в страховую" и еще дополнительно узнать, как пройти в заведующей или зав.терапией. Только не скандалить, а все спокойно. Обычно знание своих прав очень охлаждает и делает всех доброжелательными.

Я помню у нас на участок пришла девочка - онколог. Новенькая. Папу к ней распределили. Так вообще такая она молодец была. Она с онкоцентра пришла, там была химиком.
Глаза горят, с пациентами доброжелательная, все быстро, никаких очередей, про всех все знает, все направления раздаст быстро, выбьет исследования бесплатно, на которые даже и не рассчитываешь. Ну короче умница. Особенно на контрасте.

И что вы думаете? Через 2 месяца увольняют её. Причина - медбрат ей там ассистировал. Карточки заполнял. И вот он там что-то напутал. Вторичных как первичных оформлял, первичных как вторичных и т.п. В общем страховая при проверке как я поняла (честно подслушала, но я немного в курсе системы, у меня мама в страховой работала очень долго) не выплатили за 2 месяца поликлинике. Медбрат работает до сих пор. Онколога уволили и наш участок, который на минуточку обслуживает еще кучу районов остался о старой грымзой, которой уже ничего не надо. И уйти она может и надеялась, но не вышло.

А девочку забрала к себе моя сестра, которая зав. в другой больничке. Говорит очень хорошая девочка, нарадоваться не может.

А вы мы тут про какое-то лечение и, прости Господи, профилактику. Бумажками загнали врачей. Контроль нужен конечно, но получается контроль первичней чем само лечение и даже чем само наличие специалиста. Вот сидит бумажки заполняет правильно - молодец, работает годами. А лечит и ошибся в бумажках - пшел вон.

Читканите для приколу - о возможности реформирования медицины снизу.
И что за это будет.
https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/04/25/76...

[Сообщение изменено пользователем 27.04.2018 17:53]

Это я циник?


Из жизни и 35 лет приема.


Бываает


Кому?
И, кстати, я тоже от налогов не освобожден.


Есть под наркозом тоже самое. Но это извращение, ваще-та. 1 минута. Оперируя Вашими же посылами - 1 минута неприятных ощущений и выявленный на 0-1 стадии процесс или без залезания в желудок, зато и рак 3-4 стадии.



Мне - не выгодно. я ваще простой участковый терапев.






Это я на приеме от нехер делать придумал? Мои мотивации с организационными не совпадают - и что? Либо я работаю по правилам, не мной придуманным, либо - Давай! Досвиданья!


Абсолютно. Онкомаркеры НЕ подтверждают и НЕ отрицают опухоль.

Государству в фонд медицинского страхования, который оплачивает прием. Каждый гражданин со свой БЕЛОЙ зарплаты ежемесячно отчисляет втуда. То есть априори все уже уплочено. И вы тоже, конечно. Никто не спорит.




Так я и не против, я ведь написала выше. Тем более у меня есть пример. Мама, которая боялась идти на фгс и шла туда год. Даже когда уже была проблема. Описывать не буду. Результат - неоперабельный рак желудка. С 2013 года её у меня нет.

Вопрос не в этом делать или нет. А ниже


гипотетически я приду к вам на прием и говорю: у меня ничего не болит, но у меня в семье онко у обоих родителей кишечник и желудок. Я хочу проходить скрининг, чтобы не пропустить, лечащие врачи родителей сказали, что мне нужно проходить колоноскопию и фгс регулярно. Дайте направление.

Что вы сделаете? Я получу это направление или хотя бы направление к профильным врачам?

Сейчас это вопрос не лично к вам как к специалисту, а именно как ко врачу в системе. Я имею право настаивать на таких исследованиях, приходя на прием к терапевту (в поликлинику, опустим платное)? Не врать там, что болит, а именно настаивать на профилактическому исследовании согласно отягощенному анамнезу? Да или нет?


Я говорю гипотетически. Я знаю, что многие совмещают. Знаю лично таких врачей. Причем не все одинаково выкладываются в поликлинике, и в платной клинике. Но это оставим на совести каждого конкретного врача. Но справедливости ради знаю тех, кто работая на полставки в поликлинике готов наизнанку вывернуться, чтобы дать своему "бесплатному" пациенту шанс. Могу спасибо сказать нескольким специалистам с большой буквы не просто за то, что они должны были делать - лечить, но и за человечность и за подаренные шансы, договоренности, возможности, за личное учатие которые вообще невозможно было бы иначе получить.




Ошибка пациента считать, что решает принимать-не принимать врач и идти через голову.
Я лично (не знаю как другие) вас прекрасно понимаю. С системой наобщалась и насмотрелась. Просто пациенты то не знают, как с этой системой им взаимодействовать. Отсюда претензии взаимные.

Да я в курсе, что мы тут "в столицах" вообще в шоколаде по сравнению с другими регионами.

Вот та проблема, которую лично я увидела, она даже не в реформировании. Бог с ним с революциями. А именно в запутанной системе ответственности за больных.

Вот пример привожу.
Папа после очередной химии ни петь, ни свистеть. Поднимается температура, выписывает терапевт антибиотики и анализы как раз сдаются параллельно контрольные. После начала приема антибиотиков температура не снижается. По анализам лейкоциты 5. Мы садимся в тачку и несемся к терапевту.
Терапевт звонит в онкологу, которая ей говорит дословно "им надо срочно ехать в онкоцентр, там что-то там волшебное вколят и все будет норм к ДЕЖУРНОМУ химиотерапевту". Я уже сразу подозреваю полную фигню потому, что в онкоцентре нет дежурных химиотерапевтов. Но мы едем и каким-то чудом проникаем в стационар к заведующей химиотерапией (счастья этой чудесной женщине). Она на меня орет за то, что "в таком тяжелейшем состоянии таскаем его". Ругается на участковых, потому что они должны были отправить на госпитализацию тут же. Но выписывает нам бумажку с направлением в стационар по мж, где подробно прописывает лечение. И дает ЦУ брать с них отказ, если принимать не будут, в письменной форме и с отказом ехать к ней с утра, если не положат.
Мы с бумажкой едем в терапию, после долгих совещаний и т.п. нас госпитализируют.

А ситуация такая, что за городских больных отвечает город и поликлиники-стационары городские, а они не хотят (или не знают) что отвечают. И ответственность тоже брать за тяжелых больных не хотят. А тяжелому больному вот как в этом разобраться? Что оказывается его обязаны принять. Почему терапевт (а на минуточку у нас не просто терапевт, а зав.поликлиникой по совместительству) и онколог вместе взятые не в курсе того, что именно они должны направить в стационар? Почему вместо просто направления и там 10 минут до стационара идти, нужно было полгорода обьехать, попасть туда, где посторонним В и получить участие в решении вопроса от заведующего отделения, который конкретно к данному пациенту вообще никакого отношения не имеет?
.
тут и правда без бутылки не разберешься. А вы все насчет пить попрекаете ))))) забухаешь тут. И закуришь.

Приходите.


Есть такая ненавидимая мной и всеми врачами штука - диспансеризация называется. С этого года - она ваще в профанацию превратилась. Но! При ее прохождении заполняется опросный лист, там есть вопросы про отягощенный анамнез. И на основании этого мы направляем на самый дешевый и при этом весьма и весьма эффективный анализ кала на скрытую кровь. И общие анализы, чоуж.
НО! Даже при условии, что объясняю на приеме, даю специальную бумажку, как ГОТОВИТЬСЯ перед обследованием - сдают как Бог на душу положит... И это - бесит.
Ну, и на ФГДС-ФКС запишу, не вопрос. Просто подождать. Не каждый день окно записи открыто...
И, да - а профильные врачи зачем? 90% заболеваний лечится без их участия.
Другой вопрос - что этого хочется пациенту. Пусть хочецца, чесна говоря.

[Сообщение удалено пользователем 27.04.2018 18:40]

И буду попрекать. Когда по понедельникам не менее 3 человек на приеме с бодуна, причем и первичные, и тем более больничники.
Когда рядом с пациентом сидеть невозможно, так никотином прет. После таких закрываем прием и 5 минут проветриваем.
Когда по пятницам хоть не раздевай послушать - аж глаза щиплет от амбрэ...



Не могу знать - я в области, мне в этом плане проще

я в курсе. Тем более при "острой боли" и неотложке можно прийти. И прекрасно понимаю, почему ограничили свободную запись.



Если по диспансеризации мне ждать еще хз сколько. Я могу просто записаться к терапевту и получить вот эти все направления? Или это только раз в 3 или сколько там, 4 года такая радость?
Я просто хочу понять, если терапевт мне отказывает в записи и его не трогает, что я отношусь к группе риска. Это он делает правильно (в "понимании" системы ) или я могу допустим настоять или пойти выше к тому же зав. отделению или зав.поликлиникой?

А я вот к несчастью уже знаю.

В каждой избушке свои погремушки.
Несмотря на все - у меня в полуклинике есть онколог, и есть возможность при подозрении и тд - записать к нему. И ожидание попадания - не больше недели, хотя вру, канешна - обычно сегодня, край следующий день.
И, если проблемы - уже онколог записывает-направляет в ООД.
Дерматолог - ваще дверь в дверь.
Хирург - достаточно позвонить.

требуйте обоснования.
Отягощенный анамнез - показание, ваще-та.
Но начинать надо все равно с Грегерсена (кал на скрытую кровь) + общий анализ крови.

[Сообщение изменено пользователем 27.04.2018 18:58]

http://2018god.net/dispanserizaciya-2018-kakie-god...
Будущий год - Ваш

тааак :write:
а если близкие родственники ушли от онкологии, но все - от разной (почки, мозг, гортань, саркома Юинга) - на каком виде обследования настаивать? Каждые полгода - "КТ ВСЕГО"?

онко - это не болезнь
это знак что твоё время пришло
можно не верить и типа лечиться, но тут как бегать от снайпера, просто умрёшь уставшим

Диспансеризация, только прийти и сказать, что проходите ее не для проформы.

ребят, опухоль с подслизистым ростом - так что на фгс можно и не увидеть, он же под слизистую не заглянет.
А так у нас куча органов и метры кишечника - все не пересмотришь. Поэтому.... ну вот так оно и происходит.

А можно от рака проверяться - а умереть от чего-нить другого, так что смысл чрезмерного страха не вижу.

На подавляющем числе российских поликлинник можно вешать билборды : " Денег нет - будь здоров !"

Это вина поликлиник?

Ну, и напоследок - жизненный совет.
Летом нагрузка в поликлиниках всегда снижается, и гораздо проще решить все свои диагностические вопросы

вирусная нагрузка в том числе. А то весной придешь с одним, а уйдешь с орви

значет нуно с раком к ним павесне хадить :super:

многие и более 20 лет после диагноза живут
все индивидуально