Месье, же не манж...

И еще стырил.
Вот отсюда
http://pikabu.ru/story/iz_bretani_s_lyubovyu_serdi...
+++
Месье, же не манж...

Спешу уведомить вас, что, хоть я и пишу о вещах несерьезных, человек я совсем не легкомысленный. И потому данный пост будет не о красотах Бретани, не о французской кухне, а будет он о медицине.
Так уж вышло, что в последние несколько дней мне довелось прочитать много нелестного в адрес российских медиков со стороны пациентов, много печального от самих медиков, и много непонятного от людей, комментирующих и тех и других.
Может быть я бы прошла мимо, как это было и раньше, но так уж звезды сошлись, что вспылила я, прочитав очередную бредятину в адрес людей в белых халатах.
Я не буду взывать к совести тех, кто в очередном пасквиле с наслаждением поливает грязью российских врачей.
Я просто расскажу вам о том, как обстоит дело с этим вопросом во Франции. И попрошу тех, кто ноет о плохом качестве отечественной медицины, насладиться подробностями о медицине импортной.
Не далее , как два дня назад у моей коллеги заболел зуб. Она терпела, ела какие-то якобы болеутоляющие, но... Увы и ах, через часа 4 она поняла, что без визита к дантисту не обойтись. И тут уж мы все включились в процесс. В процесс поиска дантиста.
Да, дорогие мои критики. Найти дантиста во Франции, это вам не в дежурную стоматологию ночью заявиться. Начнем с того, что дежурной ночной стоматологии здесь нет. Никакой. Вообще. В принципе.
Есть врачи-стоматологи, имеющие свой кабинет и своих пациентов. А вот этого вот рудимента российской медицины — скорой стоматологической помощи во Франции нет.
Мы обзвонили всех врачей. Нас было шестеро и все пытались найти хоть кого-нибудь, кто бы мог хотя бы принять больного с острой зубной болью. Дело было 28 марта. Ближайшее рандеву было предложено на 15 апреля. А 90% дантистов просто отвечало - «Мы не берем новых больных»
Оставалось последнее — поехать на прием в госпиталь. Госпиталь — это некое подобие российской больницы скорой помощи. Где имеется неплохой шанс таки получить врачебную помощь.
Но дело в том, что, как правило, госпиталь является местом практики студентов-медиков. Ну в том смысле, что студенты должны где то отрабатывать свои навыки на практике? До того, как обзаведутся своим кабинетом и своими пациентами. Поэтому чаще всего прием там вели именно студенты . И мы все надеялись, что нашу коллегу примет не самый худший студент
На этом мы разошлись по домам, надеясь на то, что коллеге нашей в госпитале повезет.
Утром коллега позвонила мне, чтобы сказать, что за ночь щека опухла и поднялась температура. «А как же госпиталь?» спросила я.
«Я была в госпитале. Но меня не приняли. Потому что (ну, какие варианты? Все совсем не тривиально, это ж Франция)) у французских студентов уже несколько дней как ЗАБАСТОВКА! Студенты ушли махать транспарантами, а два дежурных врача смогли принять 10 человек из 40. Коллега была 48.
Ну что, дорогие мои? Жалуетесь на наших русских врачей? А не хотите вообще остаться без медицинской помощи, потому что у врачей забастовка? Официальная, поддержанная демократическим государством. Как вам такая свобода и демократия?
Коллегу нашу в госпитале не приняли. Но слава Богу, она смогла записаться на прием к дантисту на завтра. Итого — двое суток с острой зубной болью.
Но это колоссальное везение, что зуб у нее не заболел в субботу вечером. И что эта суббота не случилась в августе.
Почему? Потому что НИКТО из французских врачей не работает в субботу после обеда и уж тем более в воскресенье. И потому что ВСЕ (или почти все) врачи в августе уезжают в отпуск. Да, вот так вот. Не верите? Просто посмотрите фильм «Каникулы маленького Николя» Август время отпусков. Ну не работают нормальные французские врачи ни в выходные, ни в праздники, ни в августе. А есть еще Рождественские каникулы, и в них тоже работать не принято.
Найти врача в период отпусков - это почти чудо. Все о нем говорят, но никому не удавалось это сделать.
Что же делать, если... Если вы заболели во Франции в праздничный день. В субботу вечером. В августе.. Первое — не болейте. Второе — вызывайте скорую помощь. Которая, вероятнее всего, даст вам парацетамол ( Он же долипран. Царь и бог французской медицины, ибо лечит все) и доставит вас в госпиталь. Кстати, скорая помощь возьмет с вас денежку, ну почти как за услуги такси. Евро так 40. Вот за то, что вы их вызвали, и они вас на машинке привезли в больничку. Часа через три, это вам очень повезет , если не позже, вас осмотрит врач. И если вам повезет еще раз, вам окажут помощь. За ваши деньги. Хорошо, если у вас есть страховка. Если нет — приготовьтесь платить.
Это вам не «немытая Россия» Это цивилизованная Европа. Любой каприз за ваши деньги.
Ну что, кто то еще хочет сказать что-нибудь эдакое об отечественной медицине?
О той самой, которую в последнее время не пнул только ленивый. О той, что доступна в любое время и практически в любой точке Российской Федерации. Хотите? Тогда вам просто необходимо приехать в процветающую Европу и заболеть.
И отдельное обращение к тем, кто упоительно пишет гадости о врачах. У меня такое впечатление, дорогие мои , что вы либо бессмертные, либо у вас у каждого в загашнике имеется пара тройка личных врачей, готовых в любое время по первому вашему зову прибежать и оказать и подуть ну и т.п и т. д. Если они у вас есть, то почему же тогда вы не обращаетесь за помощью к ним?
И не надо вот это вот: «Вам за это зарплаты платят» и вот это вот, мое любимое «Вы клятву Гиппократа давали»
Ай, бросьте! То, что вы называете зарплатой врача— это оскорбление. Это часть государственной программы по уничтожению института русской медицины. И, скажите, почему на митинг некоего оппозиционера вышли тысячи молодых и восторженных идиотов, но ни у кого не зародилось желания поднять на митинг в защиту медиков хотя бы половину из этого количества? Может быть потому, что кому то выгодно, чтобы пыл и задор был потрачен на бесполезное махание плакатиками, но не дай Бог, не был бы направлен в защиту нужного и важного?
И про клятву это уж вообще смешно. У нас сплошь и рядом военные нарушают воинскую присягу, супруги нарушают клятву верности, данную друг другу в ЗАГСе да еще и перед свидетелями и многочисленной родней, а мы пеняем врачам за клятву которую они дали какому то древнему греку, умершему несколько сотен лет назад.
И знаете почему собственно я так рассерженно? Да все то же банальное «За державу обидно» Потому, что первый человек, которого мы встречаем при рождении — врач. И это нормально и это правильно. Нам всем, и мне, и тем кто пишет гадости, и тем кто их читает, на этот свет помогли появиться врачи. Хорошие, судя потому, что мы все живы, здоровы, да еще и писать можем.
На мой взгляд оскорблять врача, унижать, поливать его грязью -не только отвратительно по сути, это еще абсолютно недальновидно. Ведь так может случиться, что тот, в кого вы сегодня кинули дерьмом, завтра будет вам жизнь спасать. А спасителя, пусть даже потенциального, оскорблять, это с уж совсем не по человечески.
И потому, подумайте.Перед тем как в очередной раз обвинить врача во всех грехах, подумайте. Действительно ли все так плохо, как вам кажется.
На сегодняшний день вы имеете возможность вызвать врача в любое время суток. В практически любую точку страны. Вы имеете действительно доступную медицину.
На сегодняшний день у нас еще остались врачи, которые любят свою работу, любят пациентов, любят вопреки всему. Останется ли это нашим детям — от нас зависит. Будут их лечить врачи или люди, окончившие медицинское образовательное учреждение.
Пока еще мы можем сохранить, то что у нас есть. А можем уничтожить, нам же не впервой « разрушать до основанья» Вот только сможем ли мы построить что то на месте разрушенного — очень большой вопрос.
На гаденькие замечания о том, что я сама живу в Европе...
Живу в Европе. Лекарства везу из России. И отпуск использую для того, чтобы посетить дантиста в России. И не только дантиста. Потому что мне есть с чем сравнивать.

Искренне желаю здоровья всем, и врачам и пациентам.

да все они там пи...бледносиние вобщем :ultra:
скрепы рулят :super:

Поддержку Пролежал в больнице почти месяц после операции.Медицина на мой взгляд улучшилась.Врачи стали более внимательны к пациентам.Нет как раньше гав гав тяв.Препараты более современные Отходят от ледокоина ,новокоина.Врачи стараются как можно меньше боли причинять.Обезболивающие без проблем в любое время дня и ночи.Дежурный врач не шкерится по ночам непонятно где.Есть конечно ещё медики с сознанием что они Боги общение с пациентом ниже их достоинства.Но в целом есть изменяется в лутшую сторону.Да оборудование старое да ремонт не евро в палате.Но поверье идёт изменение.

хм, а на кой состоятельные граждане летают к дантистам в штаты? да и вообще лечится предпочитают за границей?

Нет пророка в своем отечестве (с)

Что-то я не уверена насчет дантистов за границей. Любые стоматологические услуги любого уровня можно получить в России. А серьезные проблемы, онкология - да, это лучше за границей

из недавнего и известного: шнуров в штатах делал зубы полностью, причём, по его словам, ценник ушел за 250к$

Тредстартер э... смешал все водну кучу: правду и ложь..
я не люблю этого, получаетя все равно ложь.
Итак, а теперь, господа, правда о медицинской помощи за границей, например, в Германии.
Медицинская помощь начинается со страховки. Застрахованы все, все платят. Я не знаю, как платят за детей, для студента-иностранца страховка составляет 90 евро в месяц. (онклюзив, как говорится, ну, разумеется, без косметологии)).
Для взрослых - около 8% от зарплаты. Я не знаю сколько стоит для бомжей и малообеспеченных беженцев, но, зная сердобольность немцев, помереть не дадут, откачают.
Итак, не дай бог, заболели. Если обычная энфлюэнция, звоните своему "участковом" доктору ( в любую т.н. практику (практика - это врач общей практики, + пара медсестер , это пара-тройка кабинетов - ну, где принимают и простые манипуляции делают).Итак, записались на "термин" (по-нашему прием). и топаете. Если вам совсем хреново - можно и на дом вызвать, придут. Если собрались помирать ( именно помирать , а не "что то мне тут колет и вообще неважно чувствую), то можно и скорую помощь. Но со скорой помощью советую не торопиться - ее вызывают в действительно экстренных случаях, не дай вам бог на температуру 40 вызвать.. 8 тысяч евро штрафа за такое баловство. Примите террафлю, укутайтесь потеплей и не мешайте людям работать).
Итак, я немного отвлеклась. Практика, Тут на нашего обычного добросовестного участкового (а не та халявщица, которая меня с поликлиники на Саперов пользовала) я ставлю 100 баллов. Почему? да потому что наш врач на приеме сунет тебе градусник, померяет давление, посмотрит горло и послушает. Вы очень удивитесь, но это наипростейший набор манипуляций немецкие врачи не делают!! Ты скорей помрешь от воспаления легких, чем тебя "послушают". Будут выписывать чай от кашля, ромашковый, пока не найдешь толкового врача.
Далее. Если у вас все-таки что то серьезное, или ваш участковый заподозрил что то серьезное, например, пневмонию, он ни разу вам не выписывает антибиотик. линекс, еще кучу пилюль. Нифига. Он звонит специалисту и договаривается (если случай не ждет) о вашем визите. Скорей всего договорится, на завтра. завтра вы притащитесь к пульмонологу, вас проверят на 133 аппаратах (пульмонолог это тоже отдельная практика, т.е. сам врач + помощники , наверное медсестры и там всякие санитарки), потом специалист выпишет вам антибиотик. Никаких линексов, витаминов не выпишет, хотите - сами покупайте. (то, что выписывает доктор - вы получаете в аптеке бесплатно)

Запись к специалистам. Да, недели за две, не меньше. Специалисты... э... ну, все как у нас. есть толковые, а есть.. (чему их, мать твою 10 лет учили, прописывать мазь с гормонами при этом заболевании??, в общем, бестолочи есть везде). Опять же, нашел толкового специалиста - держись его, ходи к нему и береги его. ты его знаешь, он тебя знает, и все счастье.
Теперь о госпиталях. Врет тредстартер, в госпиталях работают самые толковые спецы. Пришел (приполз, довезли) - откачают, на ноги поднимут, на 133 аппаратах прокрутят, диагноз поставят, рекомендации дадут, не отпустят, пока не откачают. Можно туда таскаться и вместо практики, ну. вместо терапевта, но, неудобно- очереди там, как в любой "скорой помощи", и тебя опять же с кашлем задвинут часа на четыре срочные пациенты с незнаютамчем срочным. Но. опять же, ели совсем фигово , в любое время дня и ночи - езжай в госпиталь.
Я полагаю, что при наличии "связей" можно лечиться и у нас, не хуже, чем в Германии или распиаренном евреями Израиле. Просто надо знать знакомых, куда "сунуться", иначе, даже с очень большими деньгами, ты просто станешь дойной коровкой и для наших, и для зарубежных дельцов от медицины. Медицинский туризм вообще лажа полная.

За медстрахование в германии с вас сдерут не менее 15% от зарплаты, 20% в пенсионный фонд и церковь не хило отгребает... так шта везде хорошоу :-)

Сегодня сослуживец прилетел с Испании.Имеет шенген и является резидентом.Разговорились про медицину.Год назад он попал в аварию.Повредил голову причём довольно серьёзно.Говорит с перебинтованной наспех головой рванул обратно.Чтоб только операцию сделать тут.Не приведи господь там попасть в больницу.Без штанов оставят.За ту страховку тебе перебинтуют бесплатно и таблетку анальгина дадут.Все.Ему наболтали операцию ценой на пару сотен тысяч евро.Тут сделали без платно.Да говорит комфорт не тот но блин потерплю .Завтра идёт на обследование.Так что не надо тут про нашу медицину .Кому не нравится ГОУ ту Европа.

самое удивительное что это бабло действительно дойдет до медицины и пенс. фонда а не как у нас, путин заморозил

До Путина еще хлеще воровали - сейчас только приворовывают...

этого недостаточно для "счастья".
есть страховка - лечат
нет страховки- не лечат (да еще и иностранц, не гражданина). думаю, что с гражданами все-таки есть какие-то квоты..
у нас тоже не разбежались всех подряд лечить. без страховки на прием не попадешь. частные врачи - тоже без штанов оставят

"все украдено до нас" (с) :-)

При этом автор поста, который разместил тут Док, пишет про Францию, а вы про Германию. Может, все же ничего не смешано, а просто нюансы есть в каждой стране (а может, и в каждом городе)??

В Германии все так, да. Как написала девушка.
Касаемо стоматологии - у моего родственника, проживающего там был показательный случай. В России никогда не наблюдался у стоматолога, за 50+ лет сверлил зубы может пару раз. Всегда здоровые были.
Там уже появились проблемы. Пришли ко врачу, а он говорит надо удалять. Удалил 1, еще один. Потом пошел к русскому врачу касаемо зуба, который опять приговорили удалять - тот говорит все ок, все лечится.

:-D :lol:

Касаемо "термина" - а в чем отличие от России ? У нас обычную консультацию, не экстренную, тоже можно ждать и неделю и две. Еще и платить за это.

Касаемо срочной медицины - действительно в серьезных случаях приедут и увезут в больницу. Сам можешь приехать ночью в больницу, тоже примут.

Зато скорая, едущая к тебе, не застрянет в пробках на дороге из-за всяких мудаков, как у нас.

А вот еще показательный случай из Германии: рядом с родственниками живет пожилая пара из Казахстана на ПМЖ давно уж там. У тетеньки отказали почки когда-то и несколько раз в неделю за ней приезжает такси, отвозит в больницу, там ей откачивают (что там откачивают - врачам виднее) и отвозят обратно. По ее словам, в Казахстане она бы уж померла давно. Да и в России кто вас так возить будет БЕСПЛАТНО ? Конечно, там, наверное, страховка или что-то еще, но она не отдает последние деньги, не работает, ЖИВЕТ.

В общем, я бы сказал, что везде свои плюсы и минусы.

p.s. чтобы не было ситуации как в истории с пикабу, ходите, граждане, к стоматологу 2 раза в год. Это недорого (а если есть ДМС вообще бесплатно), но вы будете спать спокойно и, в случае чего, полечите зубы даже без наркоза, так как своевременно выявленный кариес особых проблем в лечении не доставит. Да и кошелек ваш целее будет, если ДМС все-таки нет.

[Сообщение изменено пользователем 03.04.2017 14:42]

Че тогда тут лечимся!???Чемодан вокзал Германия. ;-)

Затверждаю. У сотрудницы сестрёнка терпела несколько лет в своей Америке, когда выпустят( и обратно впустят, и то через Казахстан пёрлась). И первым делом, главная цель - стоматолог! Мы к ней с расспросами поприставали, короче, там раз в -дцать или даже -сят( не помню конкретно сколько) дороже.Зато все зубки отремонтировала и счастлива! И так же через Казахстан - обратно. :-)

Году этак наверное в 10-м случилось у меня возникнуть флюсу. Аккурат на День независимости России от мозгов или как его там. Ну праздник, который в июне в общем. Вечером перед праздником флюс только-только зародился и начал токать, а к утру несмотря на хаотичное употребление анальгина и какого-то антибиотика мне всю наличность перекосило, в щеке токанье, зуб периодически дёргает, в общем, кошмар. Почему не побежала накануне в 11 вечера по стоматологиям? - хороший вопрос. Наверное потому, что весь вечер и часть праздничного утра висела на телефоне, обзванивая городские стоматологии и пытаясь выяснить, где же мне эту дрянь удалять. Да, у нас по праздникам работает какое-то приемлемое количество стоматологических клиник, вот только засада в том, что мне нужен был не просто стоматолог, а хирург. Ибо флюс+удаление зуба. А хирургов, как показали дальнейшие события, по праздникам в городе вообще нема.

Сначала через десятые руки мне дали наводку на хирурга-стоматолога в железнодорожной больнице на Гражданской, до самой больницы дозвониться почему-то не получилось, и я рванула туда на такси - как раз чтобы поцеловать замок под расстроенные причитания охранника: "Дак он, девушка, полчаса как ушёл..." Дальше было продолжение Марлезонского балета - зуб болит, морда страшная, говорить трудно, обзвон больниц усложнился отсутствием интернета на сотовом, да и в любом случае ничего не даёт. И тут наконец надо мной сжалилось милосердное небо - когда я пошатываясь и чуть не плача убредала с территории больницы, оттуда выскочил какой-то добрый самаритянин в белом халате и подробно растолковал мне, что ЕДИНСТВЕННЫЙ дежурный городской хирург-стоматолог принимает в данный момент на Белореченской и что если я не потороплюсь - и он уйдёт.

Дальше всё было как во сне. Ловля попутки (от моей раздутой перекошенной рожи водятлы шарахались как от чумы), поездка на Белореченскую, поиск стоматологии в бесконечно длинном жилом доме с кучей каких-то входов, шарахание по этажам в поисках хирурга, наконец - о чудо - доктор найден и лёгким движением руки выдирает мне зуб...

В себя я пришла уже по дороге на остановку маршрутки - жара, пыль, я не спеша чапаю по обочине, морда вся в кровище (почему-то тампонов и салфеток хватило мне ненадолго, в маршрутке даже пришлось зажимать рот какой-то футболкой из сумки), и счастливейшая улыбка озаряет её... Естественно, услуги стоматолога были платными. Да, а ещё через пару лет ровно такая же фигня приключилась уже с моей мамой на 7 ноября - или 4е? В общем, в ноябрьские праздники. И опять мы гоняли по городу как ошпаренные и успели за полчаса до ухода дежурного хирурга - только уже на Пушкина. Так что не знаю, как уж там во Франции, а у нас в праздники со стоматологиями тоже было очень весело ещё недавно - а может, и до сих пор веселье продолжается.

Вообще, конечно, странная тема.
Какой смысл сравнивать медицину в той стране, где ты родился и жил, и в той, куда переехал ?
Для аборигенов Франции их медицина, я уверен, считается абсолютно нормальной.

Вот об этом и писала автор. Что всегда найдутся те, кто не ценят то, что имеют.

Всегда найдутся.
Но и врач врачу рознь.
Пациенты делают свои выводы о медицине по врачам, также как клиент делает выводы о компании по консультанту тех. поддержки.

Медицина у нас нормальная, кто спорит, но и в ней, как и везде, есть свое овно.

Выводы надо делать когда есть с чем сравнить а не "вот там я слышал."

[Сообщение изменено пользователем 04.04.2017 11:19]

Выводы надо делать, когда едешь в другую страну на ПМЖ. Смотреть и на медицину там и на все-все-все.
А потом уже не дудеть. Либо валишь назад либо живешь там припеваючи.