Помогите поставить диагноз. Голова? Позвоночник?
S
Stern108
[Сообщение удалено пользователем 15.11.2020 22:29]
[Сообщение изменено пользователем 15.11.2020 22:36]
[Сообщение изменено пользователем 15.11.2020 22:36]
s
sirallex
ЦМВ.
что это может быть?
S
Stern108
ЦМВ.
Благодарю за ответ! Прочитал и вспомнил, что нейрохирург говорил о возможно перенесенной мной инфекции. ЦМВ подходит по симптомам. Буду записываться на прием к инфекционисту.
s
sirallex
На приём лучше идти сразу с готовыми анализами крови, мочи и слюны(все ПЦР) на ЦМВ, и кровь на антитела к ЦМВ IgM и IgG(с авидностью). Буду записываться на прием к инфекционисту.
Но, и не ожидайте, что вас прям кинутся лечить.
Одна девушка два года испытывала аналогичную с вашей картину по здоровью. И ЦМВ и ВЭБ у неё есть, а инфекционист в 40-ой не счёл необходимым лечить ЦМВ. Сейчас уже полгода лечится у инфекциониста в МСК, улучшения есть.
И ЦМВ убрать полностью из организма не получится, можно только подавить его активность. А перспективы совсем не весёлые...
[Сообщение изменено пользователем 16.12.2016 09:54]
R
Ramzay
Серьезные симптомы описывает ТС.
На ум приходит следующее (много чего перечислю, а Вам уже из этого выбирать свои симптомы и возможно болезни или формы болезни, причины развития болезни искать):
- у Вас имеются симптомы гиперкинезов, они бывают разные:
Что это?
Гиперкинезами называются непроизвольные насильственные движения, которые возникают в результате функциональных или органических заболеваний нервной системы. Преимущественно болезнь развивается как следствие поражения экстрапирамидной системы. Возникновение патологий разных ее отделов сопровождается, как правило, определенными клиническими синдромами, условно разделяющимися на две группы: гиперкинетико-гипотоническую и гипокинетико-гипертоническую.
Гиперкинезы проявляются при заболеваниях коры головного мозга, а также стволовой его части или подкорковых двигательных центров. Нередко болезнь возникает как побочное действие нейролептиков в составе нейролептического синдрома в связи с их токсическим действием. В этом случае речь идет о так называемом лекарственном гиперкинезе. Нередко развиваются гиперкинезы и на фоне инфекционных заболеваний, таких, в частности, как ревматизм и энцефалит, а также вследствие дисциркуляторной энцефалопатии, после интоксикации или же черепно-мозговой травмы.
Виды гиперкинезов
Различают такие гиперкинезы как атеоз, тик, миоклония, дрожание, торсионный спазм, а также хореический гиперкинез и другие. Виды заболевания выделяют в зависимости от длительности и частоты судорожных сокращений мышц, а также от способа выражения эмоций, движений, позы и прочих факторов.
Основными симптомами хореического гиперкинеза являются аритмичные, порывистые сокращения мышц, похожие на жестикуляцию. Больному свойственно гримасничать и принимать вычурные многоплоскостные и разнонаправленные позы. Часто хореический гиперкинез встречается при наследственно-дегенеративных заболеваниях и ревматизме.
Дрожание. Этот вид болезни характеризуется ритмичными, клоническими, стереотипными сокращениями мышц туловища и конечностей. Такие движения напоминают нередко счет монет или скатывание пилюль, больной сгибает и разгибает пальцы, а движения головы похожи на ответы «да-да» или «нет-нет». При этом сокращения мышц могут быть распространенными либо локализованными, симметричными либо асимметричными, а статическом напряжении или в покое они усиливаются. Типичным дрожание является для сосудистого паркинсонизма, болезни Паркинсона и дисциркуляторной энцефалопатии.
При торсионном спазме сокращения мышц плавные, тонические, аритмичные, и напоминают штопорообразные движения, также создающие вычурные позы. Вначале они могут захватывать сразу несколько мышечных групп шеи, туловища или конечностей, а затем происходит генерализация, ограничение движений и возможности самообслуживания. Типичным торсионный спазм является для торсионной дистонии, спастической кривошеи и других заболеваний.
Еще один вид гиперкинеза – это лицевой парасмазм, гемиспазм, блефароспазм. Основными симптомами считаются клонико-тонические или клонические сокращения мышц лица: порывистые или плавные, стереотипные, напоминающие гримасничание. Пациенту свойственно моргать с непостоянной амплитудой, процесс распространяется на мимическую мускулатуру половины лица. Но подергивания могут ограничиваться только круговой мышцей глаза – это блефароспазм, либо половиной лица – гемиспазм. Синдром, при котором дергаются обе половины, называется параспазмом.
И, наконец, тики. При этом виде гиперкинеза клиническая картина выглядит следующим образом: движения ритмичные, порывистые и стереотипные. Напоминают произвольное сосание, моргание или гримасничание, проявляются чаще всего в мышцах шеи и лица, при эмоциях – усиливаются, при отвлечении внимания – уменьшаются.
Гиперкинезы могут быть симптомами совершенно разных заболеваний:
У Вас присутствуют в т.ч. лицевые гиперкинезы:
Гиперкинезы органического происхождения
Гиперкинетические синдромы с преимущественным вовлечением мимических мышц
Лицевой параспазм
Выделяют следующие формы блефароспазма:
первичный: синдром блефаро-спазм-оромандибулярная дистония (лицевой параспазм, синдром Межа, синдром Брейгеля);
вторичный - при органических заболеваниях головного мозга (болезнь Паркинсона, прогрессирующий супрануклеарный паралич, множественная системная атрофия, рассеянный склероз, синдромы «дистония плюс», сосудистые, воспалительные, метаболические и токсические (в том числе нейролептический) поражения нервной системы;
обусловленный офтальмологическими причинами;
другие формы (лицевой гемиспазм, лицевые синкинезии, болевой тик и другие «периферические» формы).
Можно почитать тут: http://ilive.com.ua/health/licevye-giperkinezy_105...
А м.б. у Вас быть и БАС (боковой амиотрофический склероз). Там тоже могут быть такие симптомы: "наблюдаются фасцикуляции – непроизвольные мышечные подергивания с небольшой амплитудой («волны» мышц, мышцы «шевелятся»)." При разных формах БАС - разная симптоматика: подробнее тут: http://doctor-neurologist.ru/bokovoj-amiotrofiches...
Тут тоже про БАС написано, часть симптомов и развитие болезни совпадает с Вашими: https://ru.wikipedia.org/wiki/Боковой_амиотрофический_склероз
Все имхо, я не невролог, но Ваша симптоматика очень настораживает! Ищите других грамотных неврологов, которые могут подтвердить или опровергнуть те или иные диагнозы, пока не найдут единственного верного, который и надо лечить соответственно. Причина может быть и не в ЦМВ.
Попробуйте платно обратиться к неврологу хозрасчетной поликлинике ОКБ №1 на Волгоградской.
На ум приходит следующее (много чего перечислю, а Вам уже из этого выбирать свои симптомы и возможно болезни или формы болезни, причины развития болезни искать):
- у Вас имеются симптомы гиперкинезов, они бывают разные:
Что это?
Гиперкинезами называются непроизвольные насильственные движения, которые возникают в результате функциональных или органических заболеваний нервной системы. Преимущественно болезнь развивается как следствие поражения экстрапирамидной системы. Возникновение патологий разных ее отделов сопровождается, как правило, определенными клиническими синдромами, условно разделяющимися на две группы: гиперкинетико-гипотоническую и гипокинетико-гипертоническую.
Гиперкинезы проявляются при заболеваниях коры головного мозга, а также стволовой его части или подкорковых двигательных центров. Нередко болезнь возникает как побочное действие нейролептиков в составе нейролептического синдрома в связи с их токсическим действием. В этом случае речь идет о так называемом лекарственном гиперкинезе. Нередко развиваются гиперкинезы и на фоне инфекционных заболеваний, таких, в частности, как ревматизм и энцефалит, а также вследствие дисциркуляторной энцефалопатии, после интоксикации или же черепно-мозговой травмы.
Виды гиперкинезов
Различают такие гиперкинезы как атеоз, тик, миоклония, дрожание, торсионный спазм, а также хореический гиперкинез и другие. Виды заболевания выделяют в зависимости от длительности и частоты судорожных сокращений мышц, а также от способа выражения эмоций, движений, позы и прочих факторов.
Основными симптомами хореического гиперкинеза являются аритмичные, порывистые сокращения мышц, похожие на жестикуляцию. Больному свойственно гримасничать и принимать вычурные многоплоскостные и разнонаправленные позы. Часто хореический гиперкинез встречается при наследственно-дегенеративных заболеваниях и ревматизме.
Дрожание. Этот вид болезни характеризуется ритмичными, клоническими, стереотипными сокращениями мышц туловища и конечностей. Такие движения напоминают нередко счет монет или скатывание пилюль, больной сгибает и разгибает пальцы, а движения головы похожи на ответы «да-да» или «нет-нет». При этом сокращения мышц могут быть распространенными либо локализованными, симметричными либо асимметричными, а статическом напряжении или в покое они усиливаются. Типичным дрожание является для сосудистого паркинсонизма, болезни Паркинсона и дисциркуляторной энцефалопатии.
При торсионном спазме сокращения мышц плавные, тонические, аритмичные, и напоминают штопорообразные движения, также создающие вычурные позы. Вначале они могут захватывать сразу несколько мышечных групп шеи, туловища или конечностей, а затем происходит генерализация, ограничение движений и возможности самообслуживания. Типичным торсионный спазм является для торсионной дистонии, спастической кривошеи и других заболеваний.
Еще один вид гиперкинеза – это лицевой парасмазм, гемиспазм, блефароспазм. Основными симптомами считаются клонико-тонические или клонические сокращения мышц лица: порывистые или плавные, стереотипные, напоминающие гримасничание. Пациенту свойственно моргать с непостоянной амплитудой, процесс распространяется на мимическую мускулатуру половины лица. Но подергивания могут ограничиваться только круговой мышцей глаза – это блефароспазм, либо половиной лица – гемиспазм. Синдром, при котором дергаются обе половины, называется параспазмом.
И, наконец, тики. При этом виде гиперкинеза клиническая картина выглядит следующим образом: движения ритмичные, порывистые и стереотипные. Напоминают произвольное сосание, моргание или гримасничание, проявляются чаще всего в мышцах шеи и лица, при эмоциях – усиливаются, при отвлечении внимания – уменьшаются.
Гиперкинезы могут быть симптомами совершенно разных заболеваний:
У Вас присутствуют в т.ч. лицевые гиперкинезы:
Гиперкинезы органического происхождения
Гиперкинетические синдромы с преимущественным вовлечением мимических мышц
Лицевой параспазм
Выделяют следующие формы блефароспазма:
первичный: синдром блефаро-спазм-оромандибулярная дистония (лицевой параспазм, синдром Межа, синдром Брейгеля);
вторичный - при органических заболеваниях головного мозга (болезнь Паркинсона, прогрессирующий супрануклеарный паралич, множественная системная атрофия, рассеянный склероз, синдромы «дистония плюс», сосудистые, воспалительные, метаболические и токсические (в том числе нейролептический) поражения нервной системы;
обусловленный офтальмологическими причинами;
другие формы (лицевой гемиспазм, лицевые синкинезии, болевой тик и другие «периферические» формы).
Можно почитать тут: http://ilive.com.ua/health/licevye-giperkinezy_105...
А м.б. у Вас быть и БАС (боковой амиотрофический склероз). Там тоже могут быть такие симптомы: "наблюдаются фасцикуляции – непроизвольные мышечные подергивания с небольшой амплитудой («волны» мышц, мышцы «шевелятся»)." При разных формах БАС - разная симптоматика: подробнее тут: http://doctor-neurologist.ru/bokovoj-amiotrofiches...
Тут тоже про БАС написано, часть симптомов и развитие болезни совпадает с Вашими: https://ru.wikipedia.org/wiki/Боковой_амиотрофический_склероз
Все имхо, я не невролог, но Ваша симптоматика очень настораживает! Ищите других грамотных неврологов, которые могут подтвердить или опровергнуть те или иные диагнозы, пока не найдут единственного верного, который и надо лечить соответственно. Причина может быть и не в ЦМВ.
Попробуйте платно обратиться к неврологу хозрасчетной поликлинике ОКБ №1 на Волгоградской.
ц
церера
Где ж вот такого невролога взять,чтоб такие симптомы лечил....
Такое чувство,что автора лечили методом тыка..,что поможет. При таких жалобах назначили витамины и адаптол..
А МРт с контрастом не предлагали? С ним то много чего увидеть могут.
[Сообщение изменено пользователем 16.12.2016 19:01]
ц
церера
на УЗИ сосудов- признаки венозной дисфункции в ВББ.
Вот нашла ссылку по этому заключению.
http://serdec.ru/bolezni/venoznaya-discirkulyaciya...
S
Stern108
Попробуйте платно обратиться к неврологу хозрасчетной поликлинике ОКБ №1 на Волгоградской.
Все приемы и обследования проходил именно в хозрасчетной поликлинике ОКБ №1
Такое чувство,что автора лечили методом тыка..,что поможет. При таких жалобах назначили витамины и адаптол..
Первые два курса лечения были назначены неврологом-специалистом ОКБ №1
Третий курс (мексидол и церебролизин) были назначены неврологом кандидатом медицинских наук
Оба этих специалиста пристально смотрели результаты МРТ головного мозга и нарушений не нашли. Нейрохирург ОКБ №1 тоже не увидел отклонений.
А
МРт с контрастом не предлагали?
Нет, не предлагали
Спасибо всем, что даете советы и информацию. В понедельник 19.12 записался на прием к инфекционисту ГКБ № 40. Если результата не будет, то буду искать другого невролога. В любом случае, сообщу о результатах. может кому-нибудь это будет полезно.
P.S. Крайние 2 недели не принимал никакие препараты, но уже второй день заметные улучшения в состоянии здоровья.
v
***vladmir***
Крайние 2 недели не принимал никакие препараты, но уже второй день заметные улучшения в состоянии здоровья.
В понедельник 19.12 записался на прием к инфекционисту
S
Stern108
Понимаю, что звучит смешно, но:
1. такие улучшения и ухудшения длятся уже 10 месяцев, поэтому причину надо найти
2. если я перенес какую-то инфекцию или она "уходит", то следы ее можно будет обнаружить и предпринять меры, а не ждать следующего ухудшения
ц
церера
Очень интересно. Ну вы понаблюдайте за собой...,может какие-то изменения в режиме ,в питании.
Конечно будем ждать результатов. Пусть вам сопуствоует удача ! Выздоравливайте !
S
Stern108
Конечно будем ждать результатов. Пусть вам сопуствоует удача ! Выздоравливайте !
Огромное Вам спасибо!!
Пристально наблюдаю за состоянием: сплю не меньше 8 часов, гуляю на свежем воздухе, ем свежие овощи и фрукты. Вобщем делаю все тоже, что и на всем протяжении болезни. Из изменений только съел достаточно много чеснока за последние дни, но это в порядке бреда))
v
***vladmir***
Понимаю, что звучит смешно
Я не над вами смеюсь, извините... Просто много знакомых, бросив принимать "химическое здоровье", стали чувствовать себя здоровей... Самое главное - правильная диагностика, только вот где её с огнем искать?
ц
церера
А какие ваши предположения по этим симптомам ? Можно в личку.
S
Stern108
Самое главное - правильная диагностика, только вот где её с огнем искать?
Согласен полностью, надо мной долго смеялся нейрохирург, когда увидел первые назначения невролога и сказал, что кружка пива вечером была бы более полезна для мозга, чем то, что мне выписывал врач. После такого и не знаешь, куда бежать))
ц
церера
надо мной долго смеялся нейрохирург, когда увидел первые назначения невролога
А что ему смеяться. Взял бы да назначил соответствующее лечение. Или хоть координаты знающего невролога дал.
S
Stern108
А что ему смеяться. Взял бы да назначил соответствующее лечение. Или хоть координаты знающего невролога дал.
Посмотрев на снимки он сказал, что симптомы не могут быть вызваны заболеваниями позвоночника или головного мозга и начал расспрашивать про простудные заболевания и герпес. После чего предположил, что мной перенесена какая-то инфекция. Хотя высыпаний никаких не было. Вот и решил обратиться к инфекционисту, а дальше буду смотреть и, конечно же, поделюсь с Вами.
ц
церера
Понятненько.
s
sirallex
ЦМВ высыпаний не даёт, он, грубо, "кушает" нервную ткань.
про простудные заболевания и герпес. После чего предположил, что мной перенесена какая-то инфекция. Хотя высыпаний никаких не было.
S
Stern108
ЦМВ высыпаний не даёт, он, грубо, "кушает" нервную ткань.
Думаю, что в начале недели уже буду иметь более-менее понятную картину после анализов
R
Ramzay
ЭЭГ (электроэнцефалограмму) не делали? Если нет, сделайте.
С февраля месяца слабость в мышцах наросла? Ноги, руки в диаметре похудели? Вы написали что немного нарушилась речь, в чем это проявляется? Напишите еще раз ПОПОДРОБНЕЕ нарастание ВСЕЙ СИМПТОМАТИКИ с момента заболевания, поподробнее если помните, по месяцам, когда на руках, ногах, на туловище, на голове появились фасцикуляции.
На приемах - неврологи видели ваши гиперкинезы, фасцикуляции? Можете кстати на видеокамеру телефона заснять ваши подергивания мышц на всем теле и на приеме врачу показать видео.
При разных формах БАС - разная симптоматика: подробнее тут:
Про БАС прочитали? Ни одна из этих форм БАСа под вашу симптоматику не подходит? Симптоматика может быть разной, перекрестной, там написано в том числе и диагностика (внимательно почитайте, м.б. что то вам и пригодиться), и дифдиагностика с др. за болеваниями. Заболевания эти: (болезнь Паркинсона, прогрессирующий супрануклеарный паралич, множественная системная атрофия, рассеянный склероз, синдромы «дистония плюс», сосудистые, воспалительные, метаболические и токсические (в том числе нейролептический), в т.ч. и БАС - редкие, могут и не все врачи с ними сталкиваться, и знать между ними хорошую дифдиагностику.
Может быть вам к профессору к какому нибудь с кафедры нервных болезней мед.университета на прием попасть? Не знаю, Салеев там еще работает? Раньше он в ГКБ № 40 был. Переговорите об этом с инфекционистом из 40-й.
С февраля месяца слабость в мышцах наросла? Ноги, руки в диаметре похудели? Вы написали что немного нарушилась речь, в чем это проявляется? Напишите еще раз ПОПОДРОБНЕЕ нарастание ВСЕЙ СИМПТОМАТИКИ с момента заболевания, поподробнее если помните, по месяцам, когда на руках, ногах, на туловище, на голове появились фасцикуляции.
На приемах - неврологи видели ваши гиперкинезы, фасцикуляции? Можете кстати на видеокамеру телефона заснять ваши подергивания мышц на всем теле и на приеме врачу показать видео.
При разных формах БАС - разная симптоматика: подробнее тут:
Про БАС прочитали? Ни одна из этих форм БАСа под вашу симптоматику не подходит? Симптоматика может быть разной, перекрестной, там написано в том числе и диагностика (внимательно почитайте, м.б. что то вам и пригодиться), и дифдиагностика с др. за болеваниями. Заболевания эти: (болезнь Паркинсона, прогрессирующий супрануклеарный паралич, множественная системная атрофия, рассеянный склероз, синдромы «дистония плюс», сосудистые, воспалительные, метаболические и токсические (в том числе нейролептический), в т.ч. и БАС - редкие, могут и не все врачи с ними сталкиваться, и знать между ними хорошую дифдиагностику.
Может быть вам к профессору к какому нибудь с кафедры нервных болезней мед.университета на прием попасть? Не знаю, Салеев там еще работает? Раньше он в ГКБ № 40 был. Переговорите об этом с инфекционистом из 40-й.
S
Stern108
ЭЭГ (электроэнцефалограмму) не делали? Если нет, сделайте.
Нет, не делал, сам неврологу предлагал, но сказали, что по мрт все видно
С февраля
месяца слабость в мышцах наросла? Ноги, руки в диаметре похудели?
Слабости в мышцах и похудения не было. Я каждый день подтягиваюсь на турнике, за 1 подход делаю 25 раз, так и продолжал делать
Вы написали что немного
нарушилась речь, в чем это проявляется?
Речь нарушилась в том, что говорил неправильные окончания слов или предложения. То есть начинаю говорить слова, а склонения во времени, роду, падежу говорил неправильно. Причем я понимал, что говорил неправильно. И было достаточно сложно бегло разговаривать, приходилось сначала выстроить предложения, а потом уже говорить их.
Напишите еще раз ПОПОДРОБНЕЕ нарастание ВСЕЙ СИМПТОМАТИКИ с
Симптоматика была такая:
1. Появились редкие и слабые подергивания по телу ( примерно несколько раз в день). Это было в начале февраля
2. В конце февраля ложился спать и почувствовал, что как-будто простыл (легкое недомогание), а под утро проснулся с сильной головной болью, небольшой дезориентацией, заторможенностью мозга, нарушением речи.
3. Обратился к неврологу. Подергивания по телу невролог видел на руках. Когда увидел, то начал водить молоточком по телу, чтобы вызвать подергивания, но безрезультатно. Потом я снял верхнюю одежду и стали ждать- дождались. Подергивания происходят на площади примерно в 1 см и 3-4 раза за пару секунд, а потом в другом месте. Невролог не смог объяснить их и сказал, что это доброкачественные и не стоит обращать внимание.
А в целом по подергиваниям- в начале февраля они были слабые и редкие (пара подергиваний за 1 день), а после ухудшения - 10-20 раз за 1 час. Причем поначалу дергалось в одном месте долго, потом в другом, а через 1-2 месяца подергивания стали 1-2 раза в одном месте, потом 1-2 в другом, потом в третьем. Причем с самого начала подергивания начались сразу по всему телу.
Подергивания по ощущениям как-будто что-то изнутри толкает, а визуально выглядит как небольшие сокращения.
На сегодняшний день подергивания ощущаю 5-10 раз за час, бывают реже. Ночью, когда сплю, подергивания не ощущаю.
4. Ближе к концу лета- начало осени начал неметь мизинец на левой руке, через 2-3 недели- на правой. Онемения иногда бывают такими, что просыпаюсь с чувством, что мизинец как-будто сильно опух. После пробуждения все приходит в норму в течении 30-60 секунд, причем растирать мизинец или делать какую-то гимнастику не надо- онемение сразу само проходит.
5. Все эти симптомы присутствуют по сей день:
- заторможенность (невролог разгонял при помощи янтарной кислоты- не помогло)
- подергивания (сокращения на участке 1-1,5 см по всему телу примерно 5-10 раз за час сериями по 2-4 сокращения за раз)
- онемение только мизинцев на руках ( когда-то сильнее, когда-то слабее, редко когда не немеет. Онемение только во время сна, но недавно и во время бодрствования чувствуется покалывание, но редко)
Про БАС прочитали? Ни одна из этих форм БАСа под вашу симптоматику не подходит?
Спасибо Вам большое, я прочитал, симптоматика подходит, но она подходит как для БАС, как для ЦМВ, другими инфекциями, другими заболеваниями и отклонениями головного мозга. Я решил, что нужно последовательно исключать возможные причины. С инфекционистом обязательно поговорю и объясню ситуацию, а также попробую попасть на прием к другому неврологу, не в ОКБ №1.
Заметил такую тенденцию- чем лучше состояние головы, тем меньше подергиваний происходит. То есть когда чувствую улучшения в голове, то подергиваний меньше, а когда ухудшение в голове- то больше.
[Сообщение изменено пользователем 17.12.2016 14:11]
I
IHadYouBigTime
ЭЭГ (электроэнцефалограмму) не делали?
неправда, это разные исследования.
в Институте мозга у профессора Белкина были уже? если нет, советую посетить, лишним не будет. ЭЭГ сделайте и на прием к специалисту.
Удачи!
R
Ramzay
неправда, это разные исследования.
+1
Да, ЭЭГ и МРТ - это совершенно разные исследования!
Как писал выше, пройдите ЭЭГ тоже.
ц
церера
А что даст ЭЭГ.Если эпилепсию выявить. А так более информативно МРт.
[Сообщение изменено пользователем 18.12.2016 00:02]
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.