Вакцинация детей (календарь прививок) - ГЕНОЦИД НАЦИИ

cheloveche
От пользователя sirallex
А есть ли таки какие-нибудь мысли на тему БЦЖ? Насколько актуально, по Вашему мнению, ставить её на 3-7 день, в первый критический период становления иммунной системы ребёнка?


я не фтизиатр и полной картины не вижу. потому вопросы эффективности БЦЖ обсуждать не могу. но с туберкулезом все печально.
0
sirallex
А ведь буржуи не ставят BCG сразу после рождения, а ставят через месяц и то только кому надо поставить, а не всем подряд. Поэтому повторю свой пост с несколько ранней страницы:
" В процессе роста ребенка существуют определенные критические периоды развития иммунобиологической реактивности, когда на антигенные воздействия иммунная система дает неадекватный или даже парадоксальный ответ: он может оказаться недостаточным для защиты либо чрезмерным гиперергическим (аллергическим) Первый такой период охватывает первые 29 дней жизни (период новорожденности). На 5—7-е сутки происходит первый перекрест в лейкоцитарной формуле крови, нейтрофилез сменяется относительным и абсолютным лимфоцитозом. Пассивный гуморальный И. обеспечивается в основном материнскими антителами. Характерны незавершенность фагоцитоза, низкая функциональная активность системы комплемента и опсонизация микробов. Хемотаксис и миграция фагоцитов ограничены. Ребенок проявляет слабую резистентность к условно-патогенной, гноеродной, грамотрицательной микрофлоре, некоторым вирусам. Проявляется склонность к генерализации микробновоспалительного процесса, септическим состояниям."(с)

Иммунная система ребёнка в первые 29 дней, можно сказать, слабая и неопытная, только начинает работать, только начинает определять понятия "свой" и "чужой", только-только развивается микрофлора ЖКТ. Именно в этот период иммунная система "записывает" многие микроорганизмы в "свои". И, в этот момент(на 3-7 день, в соответствии с календарём прививок), в организм вводят живую микобактерию(Бациллу Кальметта — Герена), которую незрелая иммунная система просто начинает считать "своим" родным микроорганизмом (вместо того, чтобы уничтожить её). Это(ИМХО) основная причина высокой заболеваемости туберкулёзом населения, то что иммунная система не "видит" в туберкулёзной палочке "врага" и не считает нужным с ней бороться( "Кошачье сердце", про Манту Вам теперь понятно?).
В этом ещё кроется причина того, что туберкулёз весьма сложно вылечить, приходится применять жестокие схемы из 6-8 мощных антибиотиков. А ещё и 30% пациентов тубдиспансеров сейчас болеют лекарственно устойчивой формой туберкулёза, которая лечится ещё более жутко(в 2-3 раза большими дозами тех же антибиотиков). И туберкулёз давно уже перестал быть болезнью низших слоёв общества и уголовников. Большинство болеющих сейчас - обычные люди.
По прививке от гепатита В, по-моему уже все недоумевают, почему её ставят сразу после рождения, опять же попадая в это "окно иммунологической толерантности". Опять же этот вирус будет записан в разряд "своих" содружественных микроорганизмов, со всеми вытекающими, повторять много чего уже написанного не буду...
На самом деле с туберкулёзом(даже с лекарственно-устойчивой формой) не так всё печально, просто надо знать что делать и быть посмелее...
2 / 3
cheloveche
От пользователя sirallex
А ведь буржуи не ставят BCG сразу после рождения, а ставят через месяц и то только кому надо поставить, а не всем подряд. Поэтому повторю свой пост с несколько ранней страницы:


там нет такой катастрофы с туберкулезом.


От пользователя sirallex
Опять же этот вирус будет записан в разряд "своих" содружественных микроорганизмов, со всеми вытекающими,


да нет там вируса. только антиген.


От пользователя sirallex
И, в этот момент(на 3-7 день, в соответствии с календарём прививок), в организм вводят живую микобактерию(Бациллу Кальметта — Герена), которую незрелая иммунная система просто начинает считать "своим" родным микроорганизмом (вместо того, чтобы уничтожить её). Это(ИМХО) основная причина высокой заболеваемости туберкулёзом населения, то что иммунная система не "видит" в туберкулёзной палочке "врага" и не считает нужным с ней бороться(


по этой логике туберкулез должен быть детской инфекцией.
3 / 0
От пользователя sirallex
А ведь буржуи не ставят BCG сразу после рождения, а ставят через месяц и то только кому надо поставить, а не всем подряд. Поэтому повторю свой пост с несколько ранней страницы:


А вы сравните статистику заболеваемости буржуев и российскую для начала.

БЦЖ малоэффективна по снижению локальных фиорм туберкулеза, поэтому на общую распространенность заболевания она мало влияет. Однако эффективно снижает количество диссеминированых форм и туберкулезного менингита. А это серьезные и смертельные заболевания, кто сталкивался.
4 / 0
<Maverik>
От пользователя cheloveche
я не фтизиатр и полной картины не вижу. потому
вопросы эффективности БЦЖ обсуждать не могу. но с туберкулезом все печально.


специализируетесь на Гепатите Б?

ваши доводы никак не убедительны....новорожденный ребенок в благополучной среде и благополуной семье не нуждается в таких вакцинах

вообще....природный иммунитет и восприимчивость к некоторым болензням у 1-5% людей...

в чем смысм поголовной вакцинации? может правильно было бы перед вакциной исследовать иммуную систему детей и давать точечные вакцины...кому то от туберкулеза..кому то от гепатита?

и уж точно не на этапе становления иммунитета с первых дней жизни

с тубиком - да, все печально....да с многими болезнями все печально...НО....с роддома всем идут прививки...повторюсь - сменилось несколько поколений - болезни теже....

за последние 100 лет вакцинации - не ушла ни одна болезнь - но появились 36 новых !!!

каждая вакцина - удар по иммунитету - обнуление почти до 0...

как должен развиваться имунитет...если он с рождения под постоянными ударами?
0 / 4
sirallex
От пользователя cheloveche
там нет такой катастрофы с туберкулезом.
Так поэтому-то там её и нет, что ставят БЦЖ уже при более-менее устоявшейся иммунной системе во второй критический период её становления.
От пользователя cheloveche
по этой логике туберкулез должен быть детской инфекцией.
Ну Вы-то, как никто другой знаете же, что наличие палки Коха в организме совсем НЕ равно наличию в этом организме заболевания туберкулёз. Для того, чтобы туберкулёз развился в организме, необходимо чтобы "сложился паззл" из необходимых условий заболевания. И лишь одно из них - это наличие в организме, да, микобактерии Коха.
А вот как раз прививкой БЦЖ в первые дни жизни в организм ребёнка и вводится потенциальная возможность(ну оччень потенциальная!) заболевания туберкулёзом в любой момент в будущем.
1 / 3
cheloveche
От пользователя <Maverik>
ваши доводы никак не убедительны....


да боже упаси.... :ultra:


От пользователя <Maverik>
вообще....природный иммунитет и восприимчивость к некоторым болензням у 1-5% людей...

и уж точно не на этапе становления иммунитета с первых дней жизни

за последние 100 лет вакцинации - не ушла ни одна болезнь - но появились 36 новых !!!

каждая вакцина - удар по иммунитету - обнуление почти до 0...

как должен развиваться имунитет...если он с рождения под постоянными ударами?


:facepalm: :-p жги дальше..

а если сравнить с временами Гиппократа, так появилось 100500 новых болезней. про обнуление ржунемогу. Ну чоуж, в минус не уходит и слава богу..
4 / 1
<Maverik>
интересно...в чем выгода тем, кто против прививок.. чего они добиваются..?
это обычные люди...с активной гражданской позицией...во всем мире

с другой стороны - мы имеем ФАРМ гигантов...для которых про-во вакцин - это бизнес.....есть прямая зависимость между прибылью на счете и кол-вом больных людей...есть супер отделы маркетинга.....управленцы владеют всеми методами манипуляции общественного сознания...покупают чиновников для лобирования законов.....лже-исследований - и наконец покупают врачей педиаторОв премиями за план прививок.

под видом вакцинации проводят опыты (ловили за руку)....

на лицо прямая зависимость и выгода фарм гигантов от кол-ва проданных вакцин - на другой стороне просто обычные люди, им какая выгода? мотив? :cool:
0 / 3
cheloveche
От пользователя sirallex
 sirallex


вы меня еще про нейрохирургию спросите. повторяю еще раз. я не фтизиатр, вопросы БЦЖ обсуждать не стану. Я не Маверик чтобы говорит о том чего не смыслишь.
4 / 0
<Maverik>
От пользователя <Maverik>
каждая вакцина - удар по иммунитету


От пользователя cheloveche
жги дальше..



разве не так...о великий доктор?
0 / 4
<Maverik>
От пользователя cheloveche
Я не Маверик чтобы говорит о том чего не смыслишь.


ты за деньги будешь говорить все что прикажут сверху...любую охинею...


хотя щас с обналичкой тяжелее......в качестве премии фарм компании вывозят всех просто на отпуск...под благовидным предлогом - семинары... :-D

или подарки ценные

инфа 146% :cool:
1 / 5
cheloveche
От пользователя <Maverik>
разве не так...о великий доктор?


не так, о безнадежный эндогенный пациент.


От пользователя <Maverik>
любую охинею...


Ахинею.
5 / 1
<Maverik>
От пользователя cheloveche
Цитата:От пользователя: <Maverik>
любую охинею...

Ахинею.



вот видишь..ты шаришь в этом лучше меня :-D
0 / 6
От пользователя <Maverik>
каждая вакцина - удар по иммунитету - обнуление почти до 0...


Абсолютно бездоказательное утверждение. Вакцина - это маленькая инфекция, которая не причиняет серьезного вреда организму (кроме крайне редких случаев), зато позволяет выработать иммунитет к специфческой болезни. А иммунитет - это такая система, которая работает эффективно, только если постоянно сталкивается с различными патогенами. Т.о. вакцины не ослабляют, а усиливаю иммунитет, особенно к специфическим болезням.

За последние 100 лет значительная часть детских инфекций прошлого, от которых существует эффективная вакцина, ушли в небытье. Так, в развитых странах очень редки случаи дифтерии, кори, коклюша итп. А ведь были времена, когда эти болезни выкашивали целые семьи. В викторианскую эпоху совершенно нормальным было что в семье из 7 - 10 детей до зрелого возраста доживали 2 - 3 - 4. Сейчас этого нет. Т.е. не было бы совсем, если бы не антипрививочные агитаторы. Благодаря им, в том числе цитировавшимся здесь Червонской и Котоку, мы узнали, что дифтерия и коклюш никуда не делилсь. Вспышка дифтерии в стрнах СНГ в 90-е, начале 2000 унесла около 5000 человек. И даже не смотря на наличие антибиотиков и относительно высоких стандартов лечения, по сравнению со медициной тех времен, когда эти болезни были актуальны, смертность от них по прежнему может быть достаточно высокой у непривитых детей. Думаете, кто-то из этих полоумных искателей понес ответственность ? Они по прежнему вещают и распространяют ложную или сильно преувеличенную информацию о якобы побочных реакциях вакцин, и некоторые недалекие обыватели эту информацию подхватывают.
6 / 1
cheloveche
От пользователя <Maverik>
вот видишь..ты шаришь в этом лучше меня


в русском языке? однозначно.
6 / 0
sirallex
От пользователя cheloveche
Вы можете поинтересоваться у какого-нибудь грамотного иммунолога(у Вас же в 40-ой они есть) про этапы становления иммунной системы ребёнка.
От пользователя <Maverik>
каждая вакцина - удар по иммунитету - обнуление почти до 0...
Это не совсем так. Вакцина ещё более угнетает иммунную систему у нездорового организма, а у здорового, всё таки, оказывает положительное воздействие.
Другой вопрос в том, что у нас население в большинстве своём иммунодефицитно! Именно поэтому необходимо каждый организм сначала обследовать на предмет пригодности(состояние здоровья) к вакцинации чем-либо, а не прививать всех подряд(без разбора), по календарю. :-(
1 / 5
cheloveche
От пользователя sirallex
Вы можете поинтересоваться у какого-нибудь грамотного иммунолога(у Вас же в 40-ой они есть) про этапы становления иммунной системы ребёнка.


открою вам страшную тайну. дети первого года жизни живучи как черти. какой нафиг хрупкий организм. их палкой не перешибешь. взрослым такая резистентность и не снилась.
6 / 0
То что заболевания от которых прививают достаточно редки сегодня ни о чем не говорит. И если кто-то не ставит от них вакцины тоже не означает что он когда-либо в жизни столкнется с этой инфекцией и заболеет. Проблема в том, что когда проис ходит существенное снижение охвата, 80 - 90 - 70 - 60 процентов, когда есть определенный процент людей восприимчивых к инфекции шанс что вспышка возникнет повышается. Это видели в России в 90-х, это видели в различных группах людей в западных странах, которые отказывались от вакцин по религиозным соображениям итп. При этом есть шанс что инфекцией заболеют и некоторые привитые люди, у которых иммунитет на вакцину не достаточно силен, хотя они почти всегда болеют не так тяжело, как непривитые и почти не умирают. Вот по этому педиатры и борются за охват населения.
Надеюсь, доступно объяснил ..
4 / 1
sirallex
От пользователя cheloveche
дети первого года жизни живучи как черти.
Ну они не злоупотребляют ещё "излишествами нехорошими", да и грудное молочко кушают. :-)
0 / 4
<Maverik>
От пользователя MorningStar
Они по прежнему вещают и распространяют ложную или сильно преувеличенную информацию о якобы побочных реакциях вакцин, и некоторые недалекие обыватели эту информацию подхватывают.


есть одно маленькое но - совокупность фактов, которая вытекает в цепочку действий и приводит к определенному результату:


люди, финансирующие фармакологию...воз...открыто обьявляют о целях снижения населения, потом воз ловят в африке и израиле на прививках, которые делаются тока женщинам и вызывают эффект стерилизации их.

эти же люди контролируют мировые сми и манипулируют общественным мнением......

пример яркий - сбитый боинг над украиной.....все сми против рф....

вот также и с вакциной.....

будучи докторами...не нужно не зная темы писать что все это чушь собачья..все эти мировые заговоры......

существует определенная цель..разбитая на этапы и задачи во времени...и фармакология - один из инструментов

я не имею ничего против врачей..которым вбили в голову...промыли мозги с детства...

но есть же поскуды на разных уровнях, которые знают что вакцины - зло, но делают это за деньги...чиновники разного уровня....и заканчивая подонками в халатах, которые нагло предлагают сделать прививку даже больному ребенку. :-)
1 / 6
cheloveche
От пользователя sirallex
Ну они не злоупотребляют ещё "излишествами нехорошими", да и грудное молочко кушают.


всего-то? а я то думал...
4 / 0
cheloveche
От пользователя <Maverik>
и израиле на прививках, которые делаются тока женщинам и вызывают эффект стерилизации их.


8( это как же так... своих что ли?
4 / 0
Dipl


и пусть называют вбросомммм!!!
0 / 2
sirallex
От пользователя cheloveche
всего-то? а я то думал...
Дак не надо думать, Вы ж не иммунолог. Это они про ето знают. :-)
0 / 4
cheloveche
От пользователя Dipl
Dipl    (ЛС)   (О пользователе) 
Дата:   23 Апр 2015 00:11


опять за рыбу деньги. слушаем внимательно. речь идет не о вреде вакцинации, а о испытании вакцин. Причем интервью раздергано на фрагменты, полностью исказившие смысл сказанного. это раз. Второе: все исследования в стране шли через Онищенковское ведомство, под их контролем и с их разрешения. Товарищ просто обиделся...
2 / 0
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.