Вот как так????

Врачи отказались принимать больную женщину
Городское управление здравоохранения проверит обстоятельства смерти пенсионерки Дианы Мокрушиной. Женщине отказали в госпитализации в трех больницах. Она умерла - в приемном покое, когда врачи отправили женщину домой.

Екатеринбуржцы Мокрушины отдыхали в саду под Верхним Дуброво. Диана Андреевна болела и раньше, но ночью ей стало совсем плохо. Резко упало давление. В 10 утра вызвали скорую. Машина скорой помощи из Верхнево Дуброво приехала в сады практически незамедлительно. Врач осмотрела женщину и решила, что ей нужна срочная госпитализация в Екатеринбурге. Уже в 11 утра Диану Андреевну привезли в 33 больницу Екатеринбурга. Но в приеме ей отказали, отправив по месту жительства. Во второй городской больнице больную и сопровождавшего ее врача скорой тоже не пустили дальше порога.

Геннадий Мокрушин: "Дежурная сказала, мы со скорой не берём. Если б вы пешком пришли, мы бы взяли. И отправила нас в 32 больницу". В 32 больнице в оказании помощи женщине также пытались отказать, но на приеме уже настояла фельшер скорой помощи. Она буквально встала в дверях и не выпускала врача больницы, пока тот не осмотрит больную. С подозрением на внутреннее кровотечение женщину отправили дальше. Седьмая горбольница оказалась уже пятой за этот день. Помочь садоводам здесь тоже отказались, но не сразу.

Геннадий Мокрушин: "Один врач посмотрел, другой, третий - не берём. Оснований нет." В восемь часов вечера пенсионерам предложили поехать домой. Но спустя 20 минут женщина скончалась. Здесь же - в приемном покое. Сегодня врачи говорят, что спасти Диану Андреевну они не могли. У нее был рак.

Лариса Былинкина, заместитель главного врача больницы N2 по лечебной части: "Такие больные наблюдаются дома, и находятся под присмотром родных. Физически мы не могли ничем помочь, невозможно все органы заменить".

Геннадий Мокрушин не требовал от врачей невозможного - вылечить супругу, хотел лишь человеческого отношения в последние минуты её жизни. Как заявляют врачи скорой помощи Верхнего Дуброво, их пациентов часто отказываются принимать в Екатеринбургских больницах. Теперь в ситуации будут разбираться сотрудники горздрава. Геннадий Мокрушин обратился к ним с просьбой провести расследование.


4 канал

ну-ну... естественно, от врачей не будет комментариев...

А что комментировать то?
то, что в системе госпитализации бардак и неразбериха, дык это общеизвестно, мы от этого зачастую не меньше страдаем. Людей жалко, и так, зачастую пожалев страдальца, положишь кого то, кого по разным приказам-разнарядкам положено госпитализировать в другое место, а потом от разного рода начальства наполучаешь за доброту свою, в следующий раз неповадно становится. Наша система, к сожалению, часто направлена не ДЛЯ, а ПРОТИВ пациента. 90% времени работы врача направлена не на работу, а на околомедицинскую деятельность

А что касаемо конкретного случая - мы ж реальных обстоятельств не знаем. Ну не по журналистскому же репортажу комментарии делать, это смешно по меньшей мере. Любой профессионал в любой области скажет, что в любом журналистском репортаже зачастую столько некомпетенотности вылазит...!!! Конечно - не со зла, просто специфика профессии журналиста такая, и всего знать нельзя. Чисто по человечески - полный бардак
А вообще - есть специальная комиссия, составленная из профессионалов - пусть они и делают свои умозаключения, потом нам всё расскажут, если не забудут

А вообще - прочитал ещё раз репортаж - одни эмоции. Честно говоря, вопросов больше, чем ответов, так что ещё раз повторюсь: судить о сути дела здесь невозможно, неправильно и некорректно

+1
Тяжело комментировать, не зная всех фактов. Но даже исходя из двух: "внутреннее кровотечение" и "у неё был рак" - можно уже предположить, что в 2 случаях из 3-х пациентку привезли не по адресу. Ни в 33 ни в 32 больницах нет возможностей проведения экстренной абдоминальной операции.
И ещё один факт. Экстренная операция в подобных случаях является вариантом реанимационного пособия (по жизненным показаниям). Как и у любого лечения, у реанимационнного пособия есть свои показания и противопоказания. Согласно действующему положению, реанимационные мероприятия не проводятся в случае конечной стадии фатального заболевания. Вот такая правда жизни. Для этих случаев существуют хосписы во всём мире (исключая Екатеринбург).
Это так, общие рассуждения, для конкретики нет фактов.

Мне кажется или не кажется, что у нас в стране началась массовая кампания против врачей? Нет, не кажется.
Скоро у нас напишут "дело врачей", как это было в 37-м году и пересажают элиту, которая типа доктора Рошаля "возбухает" против реформы здравоохранения, которую проводит Москва. И такие репортажи - это винтики в начинающейся игре.
Кровотечения у женщины не было - а любой медик, имеющий минимальный опыт, знает, что этот диагноз "ставится" в том случае, когда очень хочется пациента в экстренном порядке пристоить в стационар. А там хоть трава не расти.
От себя лично могу добавить, что гражданка, вместо того, чтобы спокойно доживать дома, занималась самолечением в своем огороде. Сами за себя мы не хотим нести ответственность, а вот врачи - нате вам, плиз, отвечайте теперь.
Я даже форум на Е1 специально открыла - убедиться, что тема здесь уже обсуждается. Нисколько не удивительно и очень даже предсказуемо. Вы никогда не обсуждаете, сколько каждый день спасают медики, сколько рук-ног и голов остается при вас благодаря им, а вот шипеть - это легко!

123, вы в курсе дела?
тогда что же анонимно?
вот bugengagen понятно и аргументированно объяснил ситуацию, а у вас эмоции какие-то и обиды.

неужели медиков не учат, что то, что для них "еще один типичный случай", для родных больного - экстремальная ситуация и надо проявить элементарный такт?

зачем приплетать такой бездоказательный бред

вместо того чтоб спокойно доживать.. сказанули тоже.

очень некрасиво звучит.

Какая страна - такая и медицина!
Финансирование больниц - говно, оснащение больниц - говно, оборудование - говно, оплата труда больнице за пролеченные случай - говно, оплата труда врача (человека, который после школы минимум 10 лет учится, чтоб боль-мень профи стать) - говно.
Такое отношение к собственной медицине - геноцид собственного народа. Что и выше было достойно проиллюстрировано.

Не так давно присутствовал на помпезном мероприятии городской медицины в ККТ"Космос" - "Медицинский Олимп". Там большие начальники 3 раза сказали, что купили в 40-ю новый рентгеновский аппарат. Урррааа!!!!! А в 40-й еще 14 рентгенаппаратов - выпуска 1970 года, склеенные от старости канцелярским клеем, перемотанные скотчем. Полудохлые КТ и МРТ начала 80-х. А еще - не хватает штук 10-15 новых эндоскопов и штуки 4-5 новых УЗИ-аппарата. Существующих или не хватает или они хрен знает какого года выпуска. Больница сие купить не в состоянии на собственные внебюджетные средства. Скоро будем ставить диагнозы путем возлагания рук на пациента. Будем много ошибаться. Пациенты будут часто умирать. А журналисты будут писать, какие врачи бездушные и тупые.
В любой иной медицинской отрасли в Е-бурге примерно таже ситуация.

Так что пока государство ли, мегакорпорации ли не повернутся лицом к медицине и врачам и не поможет сделать все как положено - так все и останется. А с каждым днем будет только чуть-чуть хуже.

Ну нет у нас культуры смерти... Знаем, что человек умирает, помочь ему нельзя, нет, таскаем по всему городу, по всем приёмникам... Вот почему американец, больной раком, может умереть в своей постели, окружённый безутешными родственниками, старающимися угадать и удовлетворить малейшую его предсмертную прихоть, а у нас нужно непременно бороться до последнего, мучить человека, орать на врачей... что за страна...

вообще-то Шарль, больные у нас как раз дома и помирают. а американцам так-то еще хосписы помогают.
безутешные родственники так-то месяцами и годами бьются как могут, сами теряют по ходу дела здоровье, работу и мир в семье, но в силу своего не-профессинализма часто не могут эффективно избавлять больных от страданий и справляться с психологическими реакциями человека, который уже неадекватен.
а "заткнитесь и никуда не обращайтесь" - это позиция хорошая.
нельзя винить врачей, ибо ситуация такая реальная, но вот такие заявы, что мол эти козлы еще и трепыхаются, еще и укол всадить просят, еще и консультаций каких-то хотят или жидкость там откачать... дохнуть надо тихо и никого не волновать.. - это слишком.

То есть если я заболею, то мне тут же нужно лечь в постель, и , не беспокоя врачей, тихо умереть? Не пойму я, почему уважаемые врачи постоянно делают вид, что пациенты им должны ноги мыть и воду пить. Почему все недовольны хамством в магазине итд, но все терпят хамство врачей. Вам мало платят, нервная работа, так зачем вы работаете? Уходите, не муьчте людей. ШЛ вот вроде не работает по специальности, и ему хорошо. Бесят высказывания типа без нас вы все умрете. Подруга вот как-то вызывала скорую к ребенку по поводу выпадения слизистой прямой кишки. Сказали,надо было вправить,и не беспокойте больше скорую. как может что-то вправить человек без медобразования?У мужа моего было однажды отравление, вызвала ему скорую по глупости, сказали высокой температуры нет, пейте адсорбенты, скорую не беспокойте. Да я ее и не собиралась беспокоить(упаси бог), но при попытке вызвать врача из поликлиники, там велели вызывать скорую. Вот так и оказались мы везде дураки. Хотя многие мои бывшие соученики работают на скорой, не могу понять, неужели и они такие же черствые. Так вот я не пойму, если врачей не беспокоить, то зачем они нужны?

скорой пока одни благодарности по личному опыту..

а высказывание Шарля неприятно удивило.

Буген прав, объективности нет, но мы её и не увидим - вряд ли какой-то врач возьмёт на себя смелость раскритиковать действия коллег. Однако то, что пациентка умерла прямо в приёмном покое уже в пятой по счёту больнице как-то настораживает, знаете ли...

Все нормально, уважаемый Indri, уходят нормальные доктора потихоньку...
Меня лично второй год уже мысль периодически посещает, что надо уходить из медицины. Но, а 8 лет учебы, а с армией - 10, куда? Ну а 12 лет работы в одной больнице куда? Ну а, не смейтесь, чувство долга? Вот и прусь утром опять на работу...


Если врачей не будет - вы все потихоньку умрете. Это абсолютно точно. Здоровый образ жизни никто не ведет, экология никакая, окружающую среду, пардон, всю засрали, кушаем чо попало и как попало, потомство, если с трудом получится зачать, то рождается слабенькое. К 2050 году население России прогнозируется 65-80 млн человек. Без медицины этот процесс пойдет значительно быстрее. Так что мысль эта недалека от истины.


Потому что в магазине, мало того, что у кассирши зарплатка повыше врача со стажем будет, еще там и покупатели не пытаются по продуктовым карточкам, типа полиса ОМС, отовариться - все спокойно в кошелек лезут. И никто не кричит про федеральные гарантии. И никто не кричит, когда придет после окончания работы магазина, что ему обязаны прямо щас, а не завтра, дубленку продать.

да не утрируйте уж, пожалуйста.... просто когда у человека горе - он все несколько по-иному воспринимает. а для нас это - обычная работа.

Да и ваще, за существующий в медицине бардак - долбите, уважаемые граждане, не врачей, а систему здравоохранения. Мы (врачи) просто на виду у вас. Долбите власть, правительство, депутатов своих и чиновников от медицины. Вы им, а не нам(врачам), ноги моете и воду пьете.

Удивлен, как же bugengagen не упомянул про то что врачи не навредили? Не притронулись, не дали никакой таблетки, не пощупали и соответственно не навредили! Такая же логика у врачей! По такому принципу они подходят к лечению больных!

А по поводу в "америке спокойно человек умирает в окружении родных...." Да не дадут ему там умереть! У них принципы другие! И его -"больного" будут насиловать под капельницами и другими искусственными аппаратами, лишь бы человек жил! И не вздумай умереть! Это один из налогоплательщиков в гос казну и фонд медстрахования! Тому есть множество примеров, перечислять лень... Надеюсь сами знаете!

Аналогия неуместна.

А несчастные пациенты прутся к вам на прием.

Я никого не долблю, ни с кем не пытаюсь боротся, к врачам не хожу. За близких обидно.

вот и делайте эту свою обычную работу добросовестно. Возникла по ассоциации мысль - а если у вас случится горе(не дай бог), ведь не пойдете, как обычные пациенты,в очередь к хаму. Поэтому мне вас не понять и вам не понять меня тем более. И вообще, речь идет не о системе здравоохранения, а о враче, как человеке. Почему мы все не можем пройти мимо несчастного котенка или собачонка, и так просто оставляем умирать людей? Котята не по талонам?

А вот я и вернулась!
Есть у медиков и немедиков два разных взгляда на медицину. И как Вы думаете, какой из них неправильный?
У женщины, умершей в приемном покое 7 больницы, был рак в заключительной стадии (больница, к слову, была третья по счету, а её муж и безумная скорая из деревни возили её по собственному разумению то в одну чисто терапевтическую клинику, то в другую. К счастью, кож-вен диспансер был закрыт, а то они её и туда бы повезли). Самолечением садовыми травами она занималась по собственным соображениям, не прислушиваясь к рекомендациям врачей. Это и определило финал.
И, согласно рекомендациям врачей и закону, не нужно вызывать скорую по поводу воспаления слизистой прямой кишки. Просто в это время у кого-нибудь случится инфаркт, или другой ребенок будет погибать, а скорая будет вправлять прямую кишку, и чужой ребенок погибнет. А виноваты будут опять врачи. Не так ли???
А вот Медицинский олимп сотруднику ГКБ 40 ругать как-то нехорошо. Или Вы что-то имеете против Кузьмина и Зислина. Сами хотели получить, небось? Потому и пришли? :-)

То есть, если б она не пила садовых травок, то ниче бы не было?
А что значит "прислушиваться к рекомендациям", когда рекомендуют только тихо доживать??
Лучше уж чисто для успокоения больного травками поить, блин.
Грамотный подбор обезболивающих к сожалению родным больного не всегда доступен.


А что касается необоснованных вызовов - да, бывают. И чаще всего по вине не-экстренной медицины, которая помощь не оказывает, а говорит, чтоб отвязаться "да вызовите лучше скорую"
В Москве на этот случай есть скорая, которая приезжает за деньги (на действительно экстренные - бесплатно)

первый корректный и аргументированный комментарий... респект

чо к чему? не передергивайте, плз... перечитайте мой текстик - я медолимп не ругал (слово "помпезный" - не является руганью).
а насчет "сами хотели получить, небось" - поверьте, для своих лет я уже все что мог в медицине получил....



а что тогда просто брюзжать-то?



основное заблуждение - речь должна идти именно о системе. а врачей, как человеков, плохих (бездушных, хамов и т.п.) ровно столько же как и в любой другой отрасли. как в судах, как в милиции, как там, как сям...
и еще раз повторюсь, хоть Вы и пишете, что "никогда врачей не поймете" и "аналогия неуместна" - на своем рабочем месте мы не сострадаем, не относимся к горю пациента, как к собственному, а просто работаем. это - защитная реакция, это - здоровый врачебный цинизм, ибо в противном случае - мы через несколько дней лишимся способности с холодной головой думать и не сможем что-либо делать.

Может, и не было бы (это я о женщине).
А платная скорая в Е-бурге есть, кстати.

А, между прочим, почему великоумная скорая из В.Дуброво не повезла женщину в Замечательный и Могучий Онкологический центр? Ведь его построили как раз для таких больных? Ответ есть - они по своему разумению катались. Т.е. нам нравится ГКБ 33 - мы туда поедем...
Я ещё хочу сделать одно замечание - у меня неоднократно возникали большие проблемы с медицинскими работниками по оказанию помощи моим родственникам. Но не в Екатеринбурге, а в городе Первоуральске.
Например, моя бабушка - врач с 47-летним стажем попала в горбольницу этого города и умерла там в течении суток. Диагноз при жизни ей так и не был поставлен, и её саму нам отдали с огромной гематомой на голове, которую я как могла прикрывала во время похорон. Первоуральские медики не подали этот случай на оплату в ТФОМС - чтобы история не попала сразу под экспертизу. А когда я написала обращение с просьбой разобраться, они через месяц прислали в ТФОМС полностью переписанную историю болезни, где ни о какой гематоме не шло и речи. Это притом что моя бабушка не один раз лечила детей заведующей отделения, в котором умерла.
И вот, представляете, уважаемые форумчане, несмотря на реальные возможности рассказать об этом случае и устроить шум с помощью того же 4 канала, я не стала этого делать. Чтобы не травмировать семью и самой как-то это пережить.
Это я о том, что, может быть, лучше стоит разбираться официальным путем, а не трубить об этом сразу на весь белый свет. Ведь это огромный негатив, который льется на головы, может быть, и ни в чем не повинных людей.
А у меня тогда был ещё один путь - это прокуратура. Но, как мне объяснили сотрудники ТерФонда, это сразу бы поставило вопрос об эксгумации тела, а это, сами понимаете, в общем.

Да нет, не так. Диспетчер в таком случае должен грамотно обьяснить, что делать, а не посылать бригаду, которая скажет"Не беспокойте скорую". Никого я не собиралась обвинять и не говорю я что все врачи плохие. Есть и хорошие. Просто хотелось понять, зачем люди, которым не нравится их работа, мучают себя и других людей.

Да, none, я знаю, чо Вы получили. В масштабах всего города. Молодцы.

Моя бабушка слепо доверяла врачам и умерла в 56 лет. Моя тетя пернесла 3 парализации (тертий раз - когда ей было 53, ногу волочила, рот набоку, говорить не может), но при этом скорую не вызывала, ссылаясь на то, что врачи мать ее угробили и доверять ей не хочет. Сейчас ей около 80, живет и здравствует... Я, конечно, не призываю всех так поступать... Это так, к слову, что кто-то да останется вживых...