Онкология 4 стадия. Кто выкарабкался?? Что делали?

Я же вам ответила, см.выше.

суньте тысячную купюру и выпишет препарат... :ultra:

Эпиталамин пришел, колем уже три полных дня, вроде работает... уверовала в этот метод окончательно. Завтра утром отпишусь о самочувствии мамы.

Более подробно попозже напишу, просто еще пока слова лишнего боюсь сказать..

в какой?

Чем разбавляете, куда конкретно колите, сколько раз в сутки?

Колем 3 раза в сутки одновременно 1 укол Тималин + 1 укол Эпиталамин (тималин 1 ампулу, а эпиталамин 50 мл. делим на 5 раз, получается по 1 кубику.). Сейчас только печенка болит, па др. болей пока нет. В яндексе поищите там на форуме здравница есть несколько вылечившихся, так я их расспрашивала подробно что и как, они мне даж скинули скан. копии МРТ до и после болезни.

Разбавляем натрия хлорид в аптеке берем. Колем внутримышечно.

я это даже читала вчера еще, но меня не убедило...
мрт тоже очень странные, всегда из разных мест (первое и второе заключение мрт), написаны тоже как-то не убедительно..
плюс, что все эти препараты сняты с производства, поэтому годны до 2016 года..и стоили они, когда производились, недорого...
я очень хочу, чтобы ваша мама себя хорошо чувствовала, и желаю вам только добра...надеюсь, все у вас получится, что бы вы не делали

[Сообщение изменено пользователем 19.03.2015 17:23]

Извиняюсь за непонятливость... но на сколько дней хватает ампулы эпиталамина? И в какой пропорции Вы его

внутримышечно лучше без воды, эффект будет быстрее и четче, если внутривенно то да, только разбавлять...
не забывайте укреплять отварами трав организм, они и токсины выводят...

а почему сняли?

Потому что это не лекарственные препараты, а химические вещества для научных исследований :ultra:
И все исследования прерываются в 2003 г., статьи все с русскими фамилиями авторов, опыты проводились только над крысами. Видимо, что-то пошло не так...

Я нашла инфу по этим средствам. Там до кучи был кортексин. Особо меня умилила строчка про то, что вводить надо с молитвой.

пока не надены эффективные средства, всегда дельци будут дурить народ разными лабораторными неудачами, чтобы получить кучу денег, но и авось сработает попутно...
Как просто разводить людей находящихся в последней надежде и зарабатывать на них...
Маруся сколько стоит сие чудо?

200т.р. за 20 ампул она писала: "Эпиталамин за ампулу 13500руб. надо минимум 20 ампул, т.е. осталось наскрести всего 200т.р. , колем препарат уже 3 дня, вроде начинает работать"
И первую дозу вроде как бесплатно выслали ей. Прям классика жанра. Видимо, действительно, на первых этапах есть видимое улучшение.

[Сообщение изменено пользователем 19.03.2015 19:45]

много от чего может быть на первых этапах улучшение - обезболивание или больше энергии или активизирвуется организм на короткие сроки - страшно то, что можт последовать за таким искусственным "подъемом"

деньги кончатся. а если не кончатся, то "мы не обещали чуда".

Вы бы хоть погуглили что это за препарат, из чего он состоит и сколько на самом деле стоит!
Неужели Вы думаете, что если бы это действительно помогало, то не было бы желающих продавать сие "чудо" официально за такие деньги в гораздо больших масштабах?
Я понимаю, что от бессилия помочь в безвыходной ситуации и не на такое пойдешь, но думать же надо, логику включать.

P.S. А улучшение может за счёт любого психостимулятора или энерготоника в малых дозах достигаться - это вы и сами за гораздо меньшие деньги сможете. Умирать страшно, но это неизбежно - подумайте лучше о будущем своей семьи, детей, не влезайте в долги. Удачи Вам в любом случае!

Кстати, некстати... Но размещу очень важную, на мой взгляд, статью
http://health.ej.by/health/2015/03/16/kak-umirayut...
Как умирают врачи
Здравоохранение
16 марта 2015
14668102
АА
Доктор медицины из Южной Калифорнии рассказал, почему многие врачи носят кулоны с надписью “Не откачивать”, чтобы им не делали непрямой массаж сердца в случае клинической смерти. А также - почему они предпочитают умирать от рака дома.

Как умирают врачи
фото: zarya.crimea.ua
Блогер natashav публикует статью Кена Мюррея, доктора медицины, клинического доцента семейной медицины в университете Южной Калифорнии, который приоткрывает некоторые врачебные тайны:

- Много лет назад, Чарли, уважаемый врач-ортопед и мой наставник, обнаружил у себя в животе какой-то комок. Ему сделали диагностическую операцию. Диагноз - рак поджелудочной железы. Операцию делал один из лучших хирургов страны. Он даже разработал операцию, которая утраивала вероятность прожить пять лет после постановки диагноза именно этого вида рака с 5 до 15 %, хотя качество жизни при этом было бы очень низким. Чарли был совершенно не заинтересован в операции. Он выписался из больницы на следующий день, закрыл свою врачебную практику и больше ни разу не ступил ногой в больницу. Вместо этого он посвятил все свое оставшееся время семье. Его самочувствие было хорошим, насколько это возможно при диагнозе рак. Спустя несколько месяцев он умер дома. Чарли не лечился химиотерапией, не облучался радиацией и не делал операций. Государственная страховка для пенсионеров Медикер почти что ничего не потратила на его содержание и лечение.

Эту тему редко обсуждают, но врачи тоже умирают. И они умирают не так, как другие люди. Поразительно не то, как много врачи лечатся перед смертью по сравнению с другими американцами, а то, насколько редко они обращаются к врачам, когда дело близится к концу. Врачи борются со смертью, когда дело идет об их пациентах, при этом у них самих очень спокойное отношение к собственной смерти. Они точно знают что произойдет. Они знают какие варианты у них есть. Они могут себе позволить любой вид лечения. Но они уходят тихо.

Естественно, врачи не хотят умирать. Они хотят жить. В то же время, они знают достаточно о современной медицине, чтобы понимать границы возможностей науки. Они так же знают достаточно о смерти, чтобы понимать чего больше всего боятся все люди - смерть в мучениях и смерть в одиночестве. Они говорят об этом со своими семьями. Врачи хотят быть уверены, что когда придет их час, никто не будет героически спасать их от смерти, ломая ребра в попытки оживить их непрямым массажем серца (а это именно то, что происходит, когда это делают правильно).

Практически все медработники хотя бы раз были свидетелями “тщетного лечения”, когда не было никакой вероятности, что смертельно больному пациенту станет лучше от лечения самыми последними достижениями медицины. Пациенту вспорют живот, навтыкают в него трубок, подключат к аппаратам и отравят лекарствами. Именно то происходит в реанимации и стоит десятки тысяч долларов в сутки. За эти деньги люди покупают страдания, которые мы не причиним даже террористам. Я сбился со счета сколько раз мои коллеги говорили мне примерно следующее: “Пообещай мне, что если ты увидишь меня в таком состоянии, ты меня убьешь”. Они говорят это на полном серьезе. Некоторые медики носят кулоны с надписью “Не откачивать”, чтобы врачи не делали им непрямой массаж сердца. Я даже видел одного человека, который сделал себе такую татуировку.

Лечить людей, причиняя им страдания, мучительно. Врачей обучают собирать информацию не показывая свои чувства, но между собой они говорят то, что переживают. “Как люди могут так истязать своих родных?”, - вопрос, который преследует многих врачей. Я подозреваю, что вынужденное причинение страданий пациентам по желанию семей - одна из причин выского процента алкоголизма и депрессии среди медработников по сравнению с другими профессиями. Для меня лично это была одна из причин, по которой последние десять лет я не практикую в стационаре.

Что случилось? Почему врачи прописывают лечение, которое они бы никогда не прописали сами себе? Ответ, простой или не очень - пациенты, врачи и система медицины в целом.

Чтобы лучше представить какую роль играют сами пациенты, представьте себе следующую ситуацию. Человек потерял сознание, и его привезли по скорой в больницу. Никто не предвидел такого сценария, поэтому заранее не было оговорено что делать в таком случае. Это очень распостраненная ситуацию. Родственники напуганы, потрясены и путаются в бесчисленном числе разнообразных вариантов лечения. Голова идет кругом. Когда врачи спрашивают “Хотите ли вы, чтобы мы “сделали все”?”, - родные говорят “да”. И начинается ад. Иногда семья на самом деле хочет “сделать все!, но чаще всего они просто хотят, чтобы было сделано все в разумных пределах. Проблема заключается в том, что обыватели часто не знают что разумно, а что нет. Запутавшиеся и скорбящие они могут и не спросить или не услышать, что говорит врач. А врачи, которым было велено “сделать все”, будут делать все, разумно это или нет.

Такие ситуации случаются спошь и рядом. Ситуация еще больше усугубляется тем, что у людей есть нереалистичные ожидания о том, что могут сделать врачи. Многие думают, что искусственный массаж сердца - надежный способ реанимации, хотя большинство людей все равно умирают или же выживают глубокими инвалидами. Я принял сотни пациентов, которых привозили ко мне в больницу после реанимации искусственным массажем сердца. Лишь один из них, здоровый мужчина со здоровым сердцем, вышел из больницы своими ногами. Если пациент серьезно болен, стар, у него смертельная болезнь, вероятности хорошего исхода реанимации почти что не существует, при этом вероятность страданий почти что 100%. Нехватка знаний и нереалистичные ожидания приводят к плохим решениям о лечении.

Конечно же, не только пациенты виноваты в сложившейся ситуации. Врачи делают бесполезное лечение возможным. Проблема заключается в том, что даже врачи, которые ненавидят тщетное лечение, вынуждены удовлетворять желания пациентов и их родстввенников. Представьте снова травмапункт в больнце. Родственники рыдают и бьются в истерике. Они впервые видят врача. Для них он полный незнакомец. В таких условиях крайне сложно наладить доверительные отношения между врачом и родными пациента. Люди склонны заподозрить врача в нежелании возиться со сложным случаем, экономии денег или своего времени, особенно, если врач не советует продолжать реанимацию.

Не все врачи умеют разговаривать с пациентами на доступном и понятном языке. У кого-то это получаетя лучше, у кого-то хуже. Некоторые врачи более категоричны. Но все врачи сталкиваются с похожими проблемами. Когда мне нужно было объяснять родственникам больного о различных вариантах лечения перед смертью, я как можно раньше рассказывал им только о тех возможностях, которые были разумны в данных обстоятельствах. Если родные предлагали нереалистичные варианты, я простым языком доносил до них все отрицательные последствия такого лечения. Если семья все же настаивала на лечении, которое я считал бессмысленным и вредным, я предлагал перевести их в ведение другого врача или больницы.

Нужно ли мне было быть более настойчивым, убеждая родстенников не лечить смертельного больных пациентов? Некоторые из случаев, когда я отказался лечить пациента и передал их другим врачам, до сих пор преследуют меня. Одна из моих любимых пациенток была юристом из знаменитого политического клана. У нее была тяжелая форма диабета и ужасное кровообращение. У нее на ноге появилась болезненная рана. Я пытался сделать все, чтобы избежать госпитализации и операции, понимая насколько опасны больницы и хирургическое вмешательство для такой пациентки. Она все же пошла к другому врачу, которого я не знал. Тот врач почти что не знал историю болезни этой женщины, поэтому он решил прооперировать ее - шунтировать тробмозные сосуды на обеих ногах. Операция не помогла восстановить кровоток, а послеоперационные раны не заживали. На ступнях пошла гангрена, и женщине ампутировали обе ноги. Две неделе спустя она умерла в знаменитой больнице, где ее полечили.

Было бы слишком лишко указать пальцем на пациентов и врачей, когда часто и врачи, и пациенты становятся жертвами системы, которая поощраяет чрезмерное лечение. В некоторых печальных случаях врачи просто получают плату за каждую процедуру, которую они делают, поэтому они делают все, что можно, невзирая на то поможет это пациенту или навредит, просто с целью заработать побольше. Намного чаще все же, врачи боятся, что семья пациента будет их судить, поэтому они делают все, что просит семья, не выражая своего мнения родным пациента, чтобы не было никаких проблем.

Даже если человек заранее подготовился и подписал нужные бумаги, где высказал свои предпочтения о лечении перед смертью, система все равно может сожрать пациента. Одного из моих пациентов звали Джек. Джеку было 78 лет, он болел в течение многих лет и пережил 15 серьезных операций. После всех перепетий Джек совершенно уверенно предупредил меня, что никогда ни при каких обстоятельствах он не хочет оказаться на аппаратах искусственного дыхания. И вот, однажды в субботу, у Джека случился инсульт. Его доставили в больницу в бессознательном состоянии. Жены Джека не было с ним. Врачи сделали все возможное, чтобы его откачать, и перевели в реанимацию, где подключили к аппарату искусственного дыхания. Джек боялся этого больше всего в жизни! Когда я добрался до больницы, я обсудил пожелания Джека с персоналом и его женой. На основании моих документов, составленных с участием Джека, я смог отключить его от аппаратуры, поддерживающей жизнь. Потом я просто сел и сидел с ним. Через два часа он умер.

Несмотря на то, что Джек составил все нужные документы, он все равно умер не так, как хотел. Система вмешалась. Более того, как я узнал позже, одна из медсестер накляузничала на меня за то, что я отключил Джека от аппаратов, а значит совершил убийство. Т.к. Джек заранее прописал все свои пожелания, мне ничего не было. Но все же угроза полицейского расследования вселяет ужас в любого врача. Мне было бы легче оставить Джека в больнице на аппаратуре, что было явно против его желания, продлевая его жизнь и страдания еще на несколько недель. Я бы даже заработал побольше деньжат, а страховая компания Медикер получила бы счет на дополнительные $500,000. Неудивительно, что врачи склонны перелечивать.

Но себя врачи все же не перелечивают. Они ежедневно видят последствия чрезмерного лечения. Почти что каждый человек может найти способ мирно умереть дома. У нас есть множество возможностей облегчить боль. Хосписный уход помогает смертельно больным любям провести последние дни жизни комфортно и достойно, вместо того, чтобы страдать от напрасного лечения. Поразительно, что люди, за которыми ухаживает хоспис, живут дольше, чем люди с такими же болезнями, которых лечат в больнице. Я был приятяно поражен, когда услышал по радио, что известный журналист Том Викер “умер мирно дом в окружении семьи”. Такие случаи, слава богу, встречаются все чаще.

Нескольько лет назад у моего старшего двоюродного брата Торча (torch - фонарь, горелка; Торч родился дома при свете горелки) случилась судорога. Как оказалось впоследствие, у него был рак легких с метастазами в мозг. Я договорился с разными врачами, и мы узнали, что при агрессивном лечении его состояния, что означает три-пять визитов в больницу для химиотерапии, он проживет около четырех месяцев. Торч решил не лечиться, переехал жить ко мне и только принимал таблетки от набухания мозга.

Следующие восемь месяцев мы жили в свое удовольствие, прямо как в детстве. Впервые в жизни съездили в Диснейленд. Сидели дома, смотрели спортивные передачи и ели то, что я готовил. Торч даже поправился на домашних харчах, а не больничной еде. Его не мучали боли, а расположение духа было боевым. Однажды он не проснулся. Три дня он спал как в коме, а потом умер. Стоимость медицинского ухода в течение восьми месяцев - около 20 долларов. Стоимость таблеток, которые он принимал.

Торч не был врачом, но он знал, что хотел жить, а не существовать. Не все ли мы хотим этого же? Если и существует супер-пупер уход за умирающими, то это достойная смерть. Что касается меня лично, то мой врач оповещен о моих пожеланиях. Никакого героизма. Я тихо уйду в ночь. Как мой наставник Чарли. Как мой двоюродный брат Торч. Как мои коллеги врачи.

а в России у большинства людей и нет выбора - вот маму автора, прямо как по вами процитированной статье, отправили домой "наслаждаться жизнью до смерти"...
только не всем больным так везет, что они могут


многие мучаются от болей..
хотя бы обезболивание на последних стадиях должно быть, чтобы больные могли достойно уйти...
без самоубийств..

на 200т можно купить много обезболивающего.

"У нас" - это у американских врачей ...

Увы, нет. Решающее - не деньги, а рецепты

предлагаю обсудить тему сегодняшней новости - в областной больнице запущена технология контрастного УЗИ исследования. Превосходно, особенно если бы в областной диагностировали и лечили рак, но так как мы знаем в областной этого не делают, возникает вопрос - нужна ли этой больнице эта технология? Как мы видим из интервью руководителя узи - диагностики - основа метода - диагностика опухолей, в то же время основной упор сделан на диагностике тромбов и т.д. Доколе? Когда наконец в РОССИИ САПОГИ ПЕРЕСТАНЕТ ТОЧАТЬ ПИРОЖНИК? И дело здесь на самом деле не в областной больнице, которая стремиться обзавестись передовыми технологиями узи-диагностики. На самом деле технология нужна в онкодиспансере, в первую очередь, но ведь в онкодиспансере ее нет! Более того я вам скажу , что еще долго не будет. И не в силу того, что технология дорогая и на ее реализацию требуются несусветные деньги.Просто кто-то в областной больнице думает о будущем, а кто-то в онкодиспансере о будущем не думает. Вот уже 15 лет диспансер в технологическом плане разваливается, в новом здании царит мрак и запустение, все опутано паутиной доморощенных представлений об организации работы, где основой является заработная плата ГЛАВНОГО ВРАЧА И КРИТЕРИИ ПО КОТОРЫМ ЭТА ЗАРПЛАТА БУДЕТ СОДЕРЖАТЬ ПРЕМИАЛЬНЫЕ ВЫПЛАТЫ ИЛИ НЕ БУДЕТ. Вся работа тысячного коллектива в общем-то неглупых людей направлена на то, что бы соблюсти ЭТИ критерии.Ничего больше. Технология УЗИ С КОНТРАСТОМ - ЕСТЕСТВЕННО НЕОБХОДИМАЯ ВЕЩЬ В ОНКОДИСПАНСЕРЕ, но кто об этом будет думать, если твоя зарплата зависит лишь от отношения к тебе главного врача, причем его отношение прямо пропорционально твоей лояльности и ничего больше. Извини, брат - бизнес, ничего личного.